文/封新城
【徐文兵】
1966年生于山西大同，自幼随母亲魏天梅学习中医。1984年考入北京中医学院中医系，1990年大学毕业后留校工作。1997年赴美讲学。1998年回国后辞去公职，创办北京厚朴中医药研究所，从事传统中医理论的研究和教学。著有《字里藏医》等。
【梁冬】
生于1974年12月，1998年从北京广播学院广告专业毕业后加盟凤凰卫视。因主持《娱乐串串SHOW》走红，曾被评为《新周刊》中国电视节目榜2002~2003年度最佳娱乐节目主持人。2004年12月，从凤凰卫视辞职，拜广州名中医邓铁涛为师学习中医。2005年1月，加盟百度任营销副总裁。2007年3月，宣布从百度离职，“投身于中国传统文化的传播及社会公益事业”。现任太美科技控股公司总裁。
某天加班回家的路上，在广播里听到了老友梁冬的节目《国学堂》。
让我听入迷了的是和他说《黄帝内经》的那个人。车至家门口，也不上楼，直到节目结束。
接着短信梁冬：何方神圣？答：徐文兵。
梁冬带我拜访徐文兵那天，连吃带喝聊了5小时。
与徐老师一席谈，所获丰富。
最要紧一点：做个中国人，先识字吧。
——封新城
封新城：你那个《国学堂》节目什么时候开始做的？
梁冬：去年12月底吧。
封新城：这个夜间节目还真被我听到了。
梁冬：这节目在网上还真是挺火的。还有你，你看你是做新闻的，就迅速地捕捉到了时代的潮流，听我们的节目，哈哈。
封新城：哟！有这么夸自个儿的吗！那天我就在车上，打开收音机一听，说这不是梁冬吗？这就是机缘，巧了。几次我都听了，真的好听。
梁冬：我现在做这个事吧，是正确、但不牛B的事儿，就是不要很大，匍匐前进，悄悄的，自己说自己话。
封新城：你怎么认识徐老师的？
梁冬：就这个圈子里面吧，他的一个师弟，是我的老师，叫林可，就是他介绍徐老师给我认识。他们这些年轻人我觉得很有特点，反而是中国现在那一帮四五十岁的医生是很不堪的。为什么呢？因为从“反右”到“文革”，他们在意识形态上跟中医是冲突的、对立的。
封新城：你是什么时候开始迷中医的？
梁冬：我在凤凰做“串烧”的时候，有一次节目介绍了一本书，叫《思考中医》，一下子就把我带进这个圈子了，这就好像是宿命一样。我从凤凰出来的时候，真没想过要进百度的，当时就想进百度做顾问，赚点钱就算了，然后去遍访名师高人。你听我和徐老师的电台节目有什么感觉？
封新城：我觉得我能听得进去啊。这本身就是表达，你的表达就不用说了，你有传媒的经历嘛，能把这个东西化得很开，很平常化；然后我听你问他的问题，你也了解这行的东西，能问到点子上，而他的回答确实也不生涩，很简朴的，但是又很有味道，我经常能听到一些很有味道的句子。当然我没有很系统地听，只是开车的时候听一些。
梁冬：我个人感觉徐文兵的过人之处，在中医界也不是很多，当今中国很多主流医院的医生也不会这样去讲，原因是大部分的人没有回到上古时期的文化。中国的文化其实从孔子以后，就走偏了。反倒是孔子以上，像老子，那时候中国的文化，可以归结为上古文化，是一种有生命力的东西。上古之人比较纯粹、通达，也明白很多生命的大道理，反倒是后来社会乱了，人心也乱了。
封新城：你现在主要的工作状态是什么？
梁冬：我主要是做投资。我现在投了一个太美控股公司，做基金的，是和冯仑 (微博)、曾李青他们一起做的。就是围绕中国某一群人的生活方式展开一系列投资，比如说我们身边的圈子这群人，围绕他们做一些旅游、健康教育、老婆教育，就是每一个专业的领域，投一个专业的公司，专业的团队去做，面向同一群人做。这个是我的生意，这个生意维持我养妻活儿；而在中央人民广播电台讲的这个，是我的爱好。
(徐文兵来了。)
“中医就是贵族的医学”
徐文兵：咱们俩年龄差不多，我66年的。
封新城：对，我比你大，我63年的。我跟他（梁冬）熟，然后听到你们节目了，我就在想，一个是想知道他最近在忙活什么；第二，你们讲的东西我感兴趣，在节目里，我听你的声音，很平和，他就呼啦呼啦的，跟嘴里含个枣似的，你就讲得特别清晰、明白。这次来，就是想先见见你，我也没做什么功课，要是这次采访不是很成功，那我回去还要再做功课，今天就先聊聊，启蒙一下呗。我在想，你们俩组合成一个品牌，这挺有意思的。
……
徐文兵：中医说白了，还是道家传承。道家是个被动的东西，它不会像西方的传教士拉着你，你有原罪，你要信我的教；它不是，说是道不远人，但是你得等那个人去求道。古代讲“医不叩门”，没有说我敲开你们家门，说，梁冬你有病，我给你治病，梁冬说你丫才有病呢！哈哈，是吧？它就是等着这个人来，向道去靠，我就来给你讲讲。所以这个道的传播，包括中医的传播，第一它死不了——你说现在没有真正的中医了吧？我告诉你，民间都有，民间还在传承。它的这种方式注定了它不会大红大紫，也注定它绝对不会烟消云散，它就是一个小河流水，自个儿流着，你爱到我这儿来洗洗脚、洗洗脸，欢迎，你不愿意来我也不去招你。所以我觉得中医和道学只能注定是少数人的享受，它不是大众娱乐的东西，也不是大众喜欢的东西。大众喜欢的话，为什么？那是因为他病了，他要是没病的话，学什么道啊？老子熬夜打游戏还来不及呢，是吧？这是我的观点。
……
徐文兵：中国人被儒家搞坏了，而且，此儒家非彼儒家，真正的孔子是个挺可爱的老头，后来就慢慢地戴上面具，成了至圣先师，一下就端着了。现在的孔子已经不是孔子了，是统治者想让你接受的那个孔子，然后说出的话、定出的规矩越来越灭绝人性。请问道家和儒家的最大区别是什么？咱们就说对待生命的态度上，道家和儒家，一样吗？道家叫贵生，孙思邈写过一个《千金方》，为什么叫“千金方”呢？他说，“人命至贵，贵比千金”，千金在当时的概念，相当于现在的一个亿。在淮南子的《吕氏春秋》里，专门有一篇叫“贵生篇”，正因为道家认为生命是最宝贵的，他才去研究怎么养生，怎么治病，有个前提吧。你认为你那个车，是你们家最贵的，你才会擦它修它维护它；你要是认为它不贵，你就扔那儿。儒家对待生命，什么态度？
梁冬：舍身取义。
徐文兵：这都是灭绝人性的教育，但是这种灭绝人性渗透到你骨子里，当你碰到事的时候，是加班加点完成你工作的时候还是睡觉的时候，你绝对是舍身取义的。哈哈，所以统治者教你们，一定要二十四小时开机啊。儒家啊，就让你们自虐的同时还产生一种自豪感。
张海儿：劳心者治人，劳力者治于人。
徐文兵：但是，张先生，劳心者睡不着，劳力者酣然入梦，所以老天爷是公平的。那些失眠的到我这儿看病，我一看，哎哟，不是被开除的那个人，而是人事部经理，是开除别人的人，睡不着是劳心了，伤神了。有道理吧？
封新城：其实当代的病，都出在这里，心有问题。所以很多时候你在治病，其实是在关注他们心理的问题。
徐文兵：很多人被我治完病以后改变了，换了个活法。
梁冬：这东西呀，表面上看，是一个空间问题，但我觉得还有一个时间的问题，历史，大的宇宙环境就该这样，所以说五运六气。我们现在做的事情，我准备做20年。
徐文兵：咱不是说好35年吗？哈哈。
梁冬：反正就是二十年三十年，到了我们六十岁的时候，这事开始成为这个社会的主流，就行了。
……
