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评方舟子对屠呦呦发现青蒿素的评价

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发表于 2015/10/7 10:30:00 | 显示全部楼层 |阅读模式
评方舟子对屠呦呦发现青蒿素的评价
瑞典卡罗琳医学院10月5日宣布,来自中医科学研究院的首席研究员屠呦呦与另外两名外国科学家分享了今年的诺贝尔生理学或医学奖。伴随国人之兴奋的,也有一些争议。就相关热点问题,凤凰网第一时间专访了对本领域问题有持续关注的著名科普作家方舟子博士,以下为访谈实录。
被访人:方舟子
采访人:孔德继
凤凰网:诺贝尔生理学或医学奖的评奖标准如何?有什么样的倾向?
方舟子:这个奖是奖励生物医学方面的重大发现,生理学侧重于基础研究,医学侧重于临床应用。大部分是奖给基础理论研究,少部分奖给临床应用。今年奖给两种药物——阿维霉素和青蒿素——的发现者,就属于奖励临床应用。
凤凰网:您如何评价屠呦呦的科学贡献?
方舟子:疟疾是危及人类健康的主要传染病之一,发现能够治疗疟疾的一线用药是一项重大成果。因此青蒿素的发现是中国药物研发史上最大的成就,在世界药物研发史上也占有一席之地。屠呦呦在这个发现过程中起到了关键的作用,是青蒿素的主要发现者之一。她的贡献主要是发现用乙醚提取青蒿,对疟原虫的抑制率能达到100%;其次,是她领导的研究小组最先分离、纯化出青蒿素。
凤凰网:屠教授科学贡献与传统的中医药知识有怎样的关系?我们应该如何对待传统的医药资源?
方舟子:青蒿素是在对数千种中草药进行筛查的基础上发现的,仅仅在这个意义上,它和中医药有一点点关系,而实际上它的发现和中医药没有太大的关系。中医历来用的那种青蒿(香蒿)其实是不含青蒿素的,青蒿素是从和青蒿同属的另一种植物黄花蒿提取出来的。即便中医有时会把黄花蒿当成青蒿来用,但是由于汤药都是经过煎煮的,而青蒿素遇高温就会失效,所以即便中医也用青蒿来治疟疾,是不会有效果的。中医典籍记载了很多种治疗疟疾的药方和巫术,青蒿只是其中不起眼的一种,而那些药方和巫术都已被证明是无效的。中医历来就治不好疟疾。一个著名的例子是,康熙皇帝曾经得了疟疾,御医们都束手无策,最后还是由传教士用进口的金鸡纳治好的。所以,把青蒿素的发现归功于中医药的经验,是不符合事实的。
屠呦呦本人把她想到用乙醚提取青蒿素归功于阅读晋葛洪《肘后备急方》的灵感。事实上,我国早在五、六十年代已对生药的提取有了“水-酒-醚”一整套标准程序,用乙醚提取是常规方法。在屠呦呦之前,其同事已经发现黄花蒿的水煎剂不能抗疟原虫,乙醇提取物对疟原虫的抑制率不高,那么接下来尝试乙醚提取物就是顺理成章的,和《肘后备急方》没有什么关系。
中草药里可能会有有用的成分,但是一定要在科学理论指导下,用科学方法加以研究,才能获得其有效成分,并得到世界公认。青蒿素的发现正是如此,它没有用到阴阳五行、相生相克、辩证医治等等中医理论,而是在科学理论指导下用科学方法研究出来的。我把这种做法称为“废医验药”,就是废弃中医理论,在科学理论的指导下用科学方法验证中药的有效性和安全性。青蒿素的发现就是“废医验药”的一个例子。
凤凰网:有同行指责屠呦呦在科研成果发表时署名不够周全,您怎么看?
方舟子:屠呦呦的成果发表过程中确存在拔高自己、贬低他人、忽略别人贡献的缺点。例如在其发表的专著中,甚至会去篡改引用文献的署名。她因此备受其同事、同行诟病,也是她三次选院士都没能选上的因素之一。成果的署名起码应该做到尊重事实,不夸大自己的成就,不忽略同事的贡献。
凤凰网:屠呦呦获诺奖给我们哪些启示,或者我们应有哪些正确认识?
青蒿素是特定的历史时期举全国之力用人海战术做出来的,这种研究过程是不可复制的。诺贝尔奖表彰的是过去的成果,不是指导科研方向。千万别因为屠呦呦的获奖就又要像四十多年前那样搞全国会战想再从草药里挖掘重大成果。草药当然还有有效的东西,但搞了四十年没能再搞出获得公认的什么素说明这是落后、低效的研究方法,有很大的偶然性。实际上国际各大药厂现在基本不研究草药了。
评:“疟疾是危及人类健康的主要传染病之一,发现能够治疗疟疾的一线用药是一项重大成果。因此青蒿素的发现是中国药物研发史上最大的成就,在世界药物研发史上也占有一席之地。”看来方舟子是承认这一事实的。青蒿素是从黄花蒿提取出来的,中医用青蒿或黄花蒿,这是药物的质量问题。中药有散剂、丸剂、酒剂、汤剂等,某种药物如何使用,这是中药的炮制和使用问题。中药的使用方法是在临证实践中不断摸索总结出来的经验,但不能以“青蒿素遇高温就会失效”而否定中药的功效。人们对中药的认识和使用总有一个不断完善的过程,世上从来没有一蹴而就的事情。“青蒿素是特定的历史时期举全国之力用人海战术做出来的”,这就是社会主义的优越性!社会主义能够集中力量办大事!抗日战争、解放战争、抗美援朝、原子弹爆炸、氢弹试验成功,如此等等,都是集中了全国人民的智慧和力量取得的伟大成就!这一点是不可否认的!总之,中医药是一个伟大的宝库。随着时代发展,科技进步,中医药将发挥越来越重要的作用,对人类健康做出更大的贡献!

 楼主| 发表于 2015/10/7 13:25:10 | 显示全部楼层
屠呦呦通过镜头发表了自己的获奖感言。屠呦呦说,作为一个科学工作者,获得诺贝尔奖是一个很大的荣誉,青蒿素是传统中医药送给世界人民的礼物,对防治疟疾等传染性疾病、维护世界人民健康具有重要意义。青蒿素的发现是集体发掘中药的成功范例,由此获奖是中国科学事业、中医中药走向世界的一个荣誉,这是中国的骄傲也是中国科学家的骄傲。
屠呦呦同时指出,这次获奖说明中医药是个伟大的宝库,但也不是捡来就可以用。“我做了(研究的)大概200多种中药,提取方法加起来380多种,全部没成功。做到191次实验以后才发现这是一个有效的部位。”
发表于 2015/10/7 13:28:42 | 显示全部楼层
方舟子是外国资本养的一条狗,狗对你吠,你难道还要吠回去吗?
对他的言论不要理会,等若干年他也要手术化疗了,不要再找中医药善后
发表于 2015/10/7 17:28:44 | 显示全部楼层
这个方舟子,他是么有受益于中医。吃的是西方列强的抗生素,你不要指望他会喝中药。即便有一天他无奈喝了中药,指不定是骗子所开,而后他会永远记恨中医。中医没有深入人心,随大流是一种趋势,没有人愿意群情激奋,然即便是他借此讽刺中医,又会有多大愤怒呢?中医乃仁术,修心悟道而后济世救人,我辈不必为此事过于计较,正所谓公道自在人心,是你的跑不了。
发表于 2015/10/8 05:42:44 | 显示全部楼层
风马牛不相及。中医没有“杀”的理念,我们不要着“象”。
发表于 2015/10/8 07:51:22 | 显示全部楼层
提取药物不是中医理论的指导是事实,要不然不会获得诺贝尔奖!
发表于 2015/10/8 10:41:37 | 显示全部楼层
葛洪贤人的书籍还是真实的记载。
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