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[讨论]说肾气

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发表于 2005/7/19 19:04:04 | 显示全部楼层 |阅读模式
--- [讨论]说肾气 (http://37tcm.com/cgi-bin/topic.cgi?forum=40&topic=12)

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-- 作者: 三七生
-- 发布时间: 2004/05/20 10:30pm


紫极先生对大家说:今天说说肾气(22:07:43)
紫极先生对大家说:大家先回答个问题,何为肾阴,何为肾阳?由三七先生开始吧(22:08:26)
紫极先生对大家说:肾阴,肾阳,与肾水,肾火有何区别(22:10:22)
紫极先生对大家说:今天说说肾气(22:07:43)
紫极先生对大家说:大家先回答个问题,何为肾阴,何为肾阳?由三七先生开始吧(22:08:26)
三七生对紫极先生说:阳化气,阴成形(22:10:44)
三七生对紫极先生说:人始生,先成精(22:11:14)
紫极先生对三七生说:精者为何?(22:11:31)
三七生对紫极先生说:精为肾阴,精中所藏先天之气为肾阳(22:11:48)
三七生对紫极先生说:为人身立命种子(22:12:17)
紫极先生对大家说:其他人还有无意见(22:11:00)
浑元子对紫极先生说:五脏皆有阴阳?(22:12:02)
紫极先生对大家说:好(22:12:15)
紫极先生对大家说:肾阴,肾阳有两解(22:12:34)
紫极先生对大家说:从静态阴阳而解,先天真水(肾水)即肾阴,先天真火(肾火)即肾阳(22:13:33)
紫极先生对大家说:肾阴,肾阳功能单位而言,为动态阴阳(22:14:15)
紫极先生对大家说:肾阴主收,肾阳主放(22:14:25)
紫极先生对大家说:这里要明白,心之官主思(22:14:52)
紫极先生对大家说:脑为神明之所(22:15:19)
紫极先生对大家说:针对神明而言,肾之所地为在外(22:15:38)
紫极先生对大家说:去者为阴,肾阴为去入肾中,故称肾阴,对神而言为去(22:16:49)
紫极先生对大家说:至者为阳,肾阳为出肾中,故为肾阳,对神而言为来(22:17:22)
紫极先生对大家说:还要明白一个道理,水即火也(22:17:46)
紫极先生对大家说:水中生火,肾水实为肾火(22:18:00)
紫极先生对大家说:不二法门(22:18:19)
紫极先生对大家说:肾水肾火本为一,二者同居肾中(22:19:00)
紫极先生对大家说:肾阴为收入肾中,肾阳为自肾中出(22:19:26)
紫极先生对大家说:人身常温也,非常热也,故肾阴阳当相对平衡,且肾阳要稍大于肾阴方可使人身常温(22:20:20)
紫极先生对大家说:若肾阴虚,即收敛不足,而肾阳足,此即变成阴虚阳亢(22:21:14)
紫极先生对大家说:若肾阳虚,生发不成,则收敛过余,而成阳虚。(22:21:51)
紫极先生对大家说:阴阳双虚者,实为肾中肾水肾火之事,非为肾阳肾阴事(22:22:29)
紫极先生对大家说:水火皆不足,即阴阳双虚,亦可成阴虚阳亢,因肾阳大,肾阴不足(22:23:22)
紫极先生对大家说:肾气就说到此吧(22:24:02)

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-- 作者: 三七生
-- 发布时间: 2004/05/20 11:33pm


志一对紫极先生说:紫极先生,在下与先生的肾气解略异,请指正:(22:37:37)
志一对紫极先生说:人身即是一团气,本自元气。元气得自先天,寄寓命门,阴阳未分,为人身阴阳之根基,有元阳、真阳、真阴、命门之火等称谓,后天为之充养而不能加。元阳耗尽,生命即止;元阳不守,生命即危。(22:37:56)
志一对紫极先生说:元气缘父母之精血而肇基,感天地阴阳之气而演为脏腑经络、气血皮肉,感天一寒水之气而为肾,感地二火热之气而为心。水火立极,阴阳鼓荡,中气出焉,所谓三也。(22:38:12)
志一对紫极先生说:中气启水而为肝,水生木也;火炼中气而为肺,土生金也。金木成而形体备矣。 (22:38:26)
志一对紫极先生说:所谓肾气者,元气之始生也,故为后天之根,而内寄元气。然元气者,非肾气也,元气为本,肾气为用。肾气有阴阳,由肾阳看去,元气即是真阳;由肾阴看去,元气则为真阴。(22:38:46)
志一对紫极先生说:肾者主水,受五脏六腑之精而藏之,人身之气水为基,故后天之根根于水,而先天之根根于气。(22:39:21)
志一对紫极先生说:故后天之本在藏(cang),先天之本在化,后天之气的原动力在于先天之气,先天之气不可再生,故寿命有极时。(22:39:36)
志一对紫极先生说:肾气不能秉先天之气而用,则命即息。(22:40:03)
志一对紫极先生说:此为肾气通于先天之一端,肾气之充养缘自脾土,肾气之使用推于肝木,肾气之收藏有赖肺金,肾气之动作在乎心火。(22:40:17)
志一对紫极先生说:此五端皆有阴阳,肾阳温脾而肾阴受滋,肾阳使肝而肾阴有用,肾阳鼓肺而肾阴得藏,肾阴济心而肾阳不息,肾阴肾阳合于先天则为一。(22:40:30)
志一对紫极先生说:完毕(22:40:56)
紫极先生对志一说:人身即是一团气,本自元气。元气得自先天,寄寓命门。人身三宝精气神,皆元也,即元气寄命门,元精在何地?(22:44:17)
志一对紫极先生说:此处精当指元精,亦即元气;而此处之气当为后天之气(22:46:07)
紫极先生对志一说:元精为元气,为何要分精气神(22:46:37)
紫极先生对志一说:练精化气,练气化神,练神还虚,皆在何地,为何还要分出个精气神来练(22:47:25)
紫极先生对志一说:元精即是元气,那么不要练了(22:47:42)
志一对紫极先生说:人身三宝非皆指先天(22:47:08)
志一对紫极先生说:练后天以补先天(22:48:18)
紫极先生对志一说:后天能补先天吗?(22:49:05)
志一对紫极先生说:补——充养(22:49:26)
紫极先生对志一说:充可,但补不上(22:49:42)
志一对紫极先生说:是的(22:50:29)
紫极先生对志一说:练还是先天的东西,用一点少一点,否则就不会有童子功,不然,死前皆可练,又有钱,为何不能买命(22:50:53)
紫极先生对志一说:元精与元气是两回事(22:51:27)
志一对紫极先生说:不练后天亦在充养先天,只是程度差一些,先天已不是固定存款,是可以生息的(22:52:19)
紫极先生对志一说:元精即先天之精,先天之肾水,乃为命之本,水中生火,乃为命之用,二者本为一体(22:52:26)
志一对紫极先生说:肾水并非先天(22:52:58)
紫极先生对志一说:元气可补,元精不可补,后天补先天为补元气,不能补元精(22:53:12)
志一对紫极先生说:乃先天之用(22:53:17)
紫极先生对志一说:肾水并非先天?何为先天,何为肾水?(22:53:43)
紫极先生对平心说:现在可以了吗?(22:54:01)
志一对紫极先生说:先天寄寓于肾(22:54:06)
浑元子对紫极先生说:肾阴肾阳与命门的元阴元阳,真阴真阳是何关系?(22:54:39)
紫极先生对志一说:首先第一步应弄懂,先天为何物?(22:54:51)
志一对紫极先生说:肾,五脏之一;先天,人身之始(22:55:14)
紫极先生对浑元子说:肾阴肾阳有二义,上已言,此中主要讲,肾阴阳为动态阴阳,为功能。肾水中有元阴元阳,亦真阴真阳(22:56:35)
紫极先生对志一说:何为先天,先天是何?(22:56:58)
志一对紫极先生说:先天为人身根蒂,肾生于此根蒂之上(22:57:39)
紫极先生对志一说:你理解的肾水是什么?(22:58:03)
浑元子对紫极先生说:先天为出生之前的秉赋?(22:58:25)
志一对紫极先生说:肾水即为肾阴(22:58:34)
紫极先生对志一说:这只是我在肾阴肾阳有二义的其中一义,此一义为广义,在肾一切属阴的皆为肾阴,一切属阳的皆为肾阳(22:59:39)
志一对紫极先生说:是的(22:59:55)
紫极先生对志一说:先天与肾水是什么关系(22:59:59)
紫极先生对浑元子说:先天是阴阳和合而成生成的新太极(23:00:28)
志一对紫极先生说:我认为不能将肾与寄寓其中的先天混淆(23:00:35)
志一对紫极先生说:先天生肾水,肾水亦为先天之用(23:01:03)
紫极先生对志一说:何谓无极时,何谓太极时,先天有物乎?(23:01:31)
志一对紫极先生说:新太极的说法很确切(23:01:42)
浑元子对志一说:赞同!天一生水,水非天一(23:02:08)
紫极先生对志一说:无极有物乎,太极有物乎?在人如何?(23:02:55)
志一对紫极先生说:未媾精前为无极时,媾精即为太极时(23:03:04)
志一对紫极先生说:无极无物,太极在有无之间(23:03:36)
紫极先生对志一说:我不是这么认为,无极有物,为二物,太极有物,为一物,在人无极为夫妇,太极为先天肾水(23:04:34)
志一对紫极先生说:我认为这样理解不很合理(23:05:36)
紫极先生对志一说:怎讲?(23:05:57)
紫极先生对志一说:佛经中何为有何为无,有有物乎,无有物乎?(23:06:19)
紫极先生对志一说:肾气(23:06:34)
志一对紫极先生说:夫妇不能称为无极,太极也不当有物,因一旦有物即分阴阳,自然太极不能为肾水(23:07:22)
紫极先生对志一说:何谓有无相生(23:07:51)
志一对紫极先生说:我对佛经不了解(23:07:55)
紫极先生对平心说:无极动便生太极,太极不当有物,有何?(23:08:40)
志一对紫极先生说:刚才说了,一旦有物即分阴阳(23:09:11)
紫极先生对平心说:粘在你的电脑中,新建一个写字版(23:09:13)
浑元子对紫极先生说:无极生太极是有无相生(23:09:48)
紫极先生对志一说:是啊,太极生而为先天肾水,一旦有便分元阴无阳(23:10:04)
紫极先生对志一说:无元阴元阳,肾水怎生肾火(23:10:49)
志一对紫极先生说:人身之太极只能是虚拟的,如练成丹是否可称太极,我不知道(23:10:49)
紫极先生对志一说:并非虚拟,乃客观存在(23:11:23)
志一对紫极先生说:元阴元阳以德化生,非以物化生(23:11:55)
紫极先生对浑元子说:夫妇之时因未交,故称无,而其有之质(23:12:28)
紫极先生对志一说:呵呵,德为何?(23:12:59)
志一对紫极先生说:并非肾水生肾火,地二生火(23:13:24)
志一对紫极先生说:天之在我者德也(23:13:42)
紫极先生对志一说:有物否?(23:14:06)
志一对紫极先生说:无形质之物(23:14:43)
紫极先生对志一说:无形质之物,即为物,何以“非以物化生”?(23:16:16)
志一对紫极先生说:之所以如此说,是与肾水相区别(23:16:50)
紫极先生对志一说:肾水何以生肾火?(23:17:33)
志一对紫极先生说:我认为肾火与肾水一样,皆生自先天(23:18:06)
紫极先生对志一说:无精与先天肾水又何关系(23:18:11)
浑元子对紫极先生说:坎中含阳(23:18:15)
志一对紫极先生说:无精?不知确切含义(23:19:11)
紫极先生对志一说:皆来自先天,则不可再生,肾火有之用,则必消,为何又有阳虚后肾火又起者?(23:19:30)
紫极先生对志一说:无精,是错字,为元精(23:19:41)
志一对紫极先生说:先天与后天是两层,肾水肾火皆为后天(23:20:23)
志一对紫极先生说:为先天之用(23:20:45)
紫极先生对志一说:先天倒底是什么?(23:21:02)
志一对紫极先生说:前面说了,我理解的先天不是形质的东西(23:21:38)
紫极先生对志一说:可以把今天的记录再看一看,悟一悟,就知我讲的先天与后天了,先天为肾水,后天为肾火,即水中生火,因肾火为命之初火,故又称先天真火(23:23:06)
志一对紫极先生说:我们各自再悟一悟,然后我再请教(23:24:03)
浑元子对紫极先生说:先天为肾水,后天为肾火?师传?(23:24:14)

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-- 作者: 三七生
-- 发布时间: 2004/05/21 02:25pm


    有物混成,先天地生,太极也。太极动而生阳,静而生阴,阴升阳降,清浊攸分。清升者为天,浊降者为地。天为阳,地为阴,阳化气,阴成形。动极静生,静极动成,生成之际,天地气交。人以天地之气生,是以言人者求之气交。人始生,先成精。精者,天一所生地六所成之水也。在卦为坎,在脏为肾,外阴内阳,阴平阳秘,阴阳合和,是为肾水。坎中一阳,即先天元气。坎外二阴,即先天元精。精主收藏,气主升发。精气化醇,生生之本。分之而不可分,合之而不胜合。有所盛衰,亟当扶抑。勿令壮火食气,尤忌沉寒噬精。精足则气自盛,气盛则精自足。精气本为一体,气精原非二物。是以肾气丸滋阴即为补气,四逆汤扶阳正是益精。以其阴阳原本互根,水火互为体用。人从精生,人以气活。阴阳离绝,精气乃绝。纯阴纯阳,皆非人气也。

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-- 作者: 志一
-- 发布时间: 2004/05/22 12:16pm

下面引用由三七生2004/05/21 02:25pm 发表的内容:
人始生,先成精。精者,天一所生地六所成之水也。在卦为坎,在脏为肾,外阴内阳,阴平阳秘,阴阳合和,是为肾水。坎中一阳,即先天元气。坎外二阴,即先天元精。


   “天一生水”,乾之中爻交于坤中是为坎,则先天之气寓于坎中,是为元气,元气即是元精,太极未分,一体而两用,非为坎外二阴也。故崇阳者生,崇阴者死。

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-- 作者: 逸湘
-- 发布时间: 2004/12/07 12:05pm

腎氣有兩部分
一為腎臟功能
一為人體下肢血液循環的動力
心臟送血出來  下肢的血要反地心引力將血送回心臟
靠的就是腎經的腎氣  也就是腎經共振的能量
腎氣不足  則心臟回血不足  就導致  心腎不交
心臟就送血不足  各種慢性病出焉
故腎氣真是很重要

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-- 作者: 塞北隐者
-- 发布时间: 2005/02/17 03:28pm

以道家而论,水火相济是第一要务。
道家虽也讲阴阳平衡,但更讲纯阳;其实质,就是培补肾间一气。
故道家坐功,必一时辰方可使水火交透。有学道功多年无长进者,皆时辰不足耳。
道家坐功,首要不在丹田,而在足心一气贯通也;肾气开窍在足心涌泉,一通之后,则丹田命门火自旺盛:有柴自下而来也。
补肾气者,首要是通也;不通则上下相隔,补亦是不受。
通肾气之法,药补不如导引;导引之术,吾虽有之,然非三二语可尽述也。

医家火神派之立处,亦是用生阳之法;然附子有毒,不当则立取性命,必须长火煮熬,且与他药相佐;此事谨慎为要。
姜则无大害,吾多用之,其效如神。
其实,用药另一关键,还在时辰。上午、下午、晚上,皆有应机处。有些药在某时绝对不可用。

医理弥深,唯圣人能尽知之。吾一凡夫,亦多有无可奈何处。
发表于 2005/7/26 19:19:36 | 显示全部楼层
小弟真是心悦臣服。五体投地,看了很多中医的道理,也是宇宙的开始谁敢说中医不是科学哎小弟愚笨还的去深深体会才方知其味。谢谢各位的精彩对话。
发表于 2005/7/31 22:27:40 | 显示全部楼层
大师们编辑一下好让我等门外人能看明白啊,
发表于 2006/8/5 08:03:37 | 显示全部楼层

向紫极先生请教河洛八卦的问题

看了几位先生的讨论,末学觉得紫极先生的说法更有道理。因为从河洛安排到后天八卦的排布来看,北方其实是“成火”的“天七”。而南方则是“生木”的“地三”。末学一直觉得,河洛八卦应该是一个一贯的系统,可是不知道为什么了后天卦时,很多卦都放弃了在河洛中的名字,而用了一个新的表义体系。比方说:南方“离”明明是“天三木”,却偏偏又用了“离火”这个说法?坤明明是天一水,为什么又用了“湿土”这个说法呢? 艮明明是“地六水”,在后天卦里又成了“燥土”。这些是为什么呢?
如蒙指教,感激不尽。
叩谢!
发表于 2006/10/11 13:06:37 | 显示全部楼层
期待志一先生和紫极先生就这个话题做进一步的讨论。
发表于 2006/12/8 17:25:43 | 显示全部楼层

说肾气(整理)

作者: 三七生
-- 发布时间: 2004/05/20 10:30pm

紫极先生对大家说:今天说说肾气。大家先回答个问题,何为肾阴,何为肾阳?由三七先生开始吧。肾阴,肾阳,与肾水,肾火有何区别?
三七生对紫极先生说:阳化气,阴成形。人始生,先成精。
紫极先生对三七生说:精者为何?
三七生对紫极先生说:精为肾阴,精中所藏先天之气为肾阳。为人身立命种子。
紫极先生对大家说:其他人还有无意见?
浑元子对紫极先生说:五脏皆有阴阳?
紫极先生对大家说:好。肾阴,肾阳有两解。从静态阴阳而解,先天真水(肾水)即肾阴,先天真火(肾火)即肾阳。肾阴,肾阳功能单位而言,为动态阴阳。肾阴主收,肾阳主放。这里要明白,心之官主思。脑为神明之所。针对神明而言,肾之所地为在外。去者为阴,肾阴为去入肾中,故称肾阴,对神而言为去。至者为阳,肾阳为出肾中,故为肾阳,对神而言为来。还要明白一个道理,水即火也。水中生火,肾水实为肾火。不二法门。肾水肾火本为一,二者同居肾中。肾阴为收入肾中,肾阳为自肾中出。人身常温也,非常热也,故肾阴阳当相对平衡,且肾阳要稍大于肾阴方可使若肾阴虚,即收敛不足,而肾阳足,此即变成阴虚阳亢。若肾阳虚,生发不成,则收敛过余,而成阳虚。阴阳双虚者,实为肾中肾水肾火之事,非为肾阳肾阴事。水火皆不足,即阴阳双虚,亦可成阴虚阳亢,因肾阳大,肾阴不足。肾气就说到此吧。
发表于 2006/12/8 18:51:00 | 显示全部楼层
慢慢学习!
发表于 2007/10/15 22:55:21 | 显示全部楼层
其实先后天的理解本就有许多种     我这里只说其中的一种 !!!

形而上者——道      形而下者——器(物质世界)   在人体   一旦有组织物质的生成   就可以理解为后天。

我个人认为:人的性命是可以补充的  寿元是可以增加的   所谓:至简至易神仙道,难遇难逢半句言。若得真师亲诀破,我命在我不由天。

父母之精本就含有一定量的天(阳)地(阴)元气(世界上第一个人、第一个物种是怎么来的??天地元气和合而来。自然进化出后,一切以自身“血缘”繁衍后代),这是形成人的元精(或元气、元阳)的根本。它是没有阴阳属性的,类似于混沌(其实不是真正的混沌)。在它的作用推动下,形成相关脏腑、推动人的生长发育。

道家的修炼    通过调节呼吸和精神达到以下目的:1、元气消耗减少;2、后天能一定程度的补充先天。这里要说明一下,如果不能达到先天境界(全身经脉全部打开),不能引天地之气入体,则寿元有限。消耗大于补充的原因。因为虽然都是气,但有质的不同,先天质高(浓缩状态),后天稀薄。

中医讲得肾气      我的理解是      后天中肾藏的功能     与先天元气类似    但是在质上  有天壤之别   而肾阳呢    是在肾气的作用或参与下所形成的阳热的一种物质罢了。


以上是一些粗浅的看法     望指正!!!!!!!!!!!
发表于 2021/5/29 06:27:32 | 显示全部楼层
受益非浅,学习了。
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