何祚庥:不怕得罪人 中医称阴阳五行理论是伪科学 环球人物

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何祚庥:不怕得罪人 中医称阴阳五行理论是伪科学 环球人物


环球人物记者路琰／何祚庥，中科院院士，粒子物理、理论物理学家。前些年他说过这样一句引起争议的话:“中国传统文化有90%是糟粕，看看中医就知道了。”而今，又有学者在网上发表“取消中医”的言论，这再次引起了他对中医的关注。

见到记者，何祚庥劈头就问:“你准备发多少字，我就给你谈多少问题。”10月下旬的一天早晨，天色阴沉灰暗，何祚庥穿了一件明黄色的防风衫来到办公室，加上他满头银发，很是醒目。他的语言也和服装一样风格鲜明:“我说话很尖锐，我喜欢讨论尖锐的问题，不怕得罪人。”

何祚庥声称自己对于医学是外行，所以事先声明:“物理和医学差得比较远，对于一些医学的细节，比如哪种药好，有毒没毒，我不是专家，我没做过化验分析，我不能评论。但对于中医的一些缺点和严重问题，我相信我的评论还是靠得住的。”

何祚庥评论中医的一个准则就是:是否符合科学的原理和精神。“从这个方面来说，我是支持批评中医的，我觉得那些呼吁取缔中医的言论大多数有根有据。”何祚庥:人类历史发展进程，是先进生产力不断取代或者淘汰落后生产力的历史过程。在医学里也有先进与落后之分，这是客观事实，也是普遍规律。不仅中西医之间有，西医和中医内部也存在这个问题。

记者:您认为中医和西医哪个落后?

何祚庥:事实已经作了回答──西医的影响力不断扩大，中医的影响力不断缩小。大家看病都选择西医，只有少数现代科学知识比较少的人才选择中医。这是中西医产生争议的背景。当然中医里也挑得出某些比较先进的医疗技术，但是它在整体上比西医落后。

记者:您从来没有看过中医，是吗?

何祚庥:我有看中医的经历，像我这个年龄的人，小时候都看中医。但我母亲对中医十分反感。

记者:为什么?

何祚庥:我两岁时父亲得伤寒死了。他是学现代科学的人，却迷信中医可以治伤寒。伤寒是传染病，西医治比较妥善。当时，我祖父母和我父亲本人都主张请中医来治，结果治死了。所以，我妈妈十分反感中医。

记者:也有可能当时您父亲是被庸医耽误了，并不是中医本身的原因。

何祚庥:的确有这个可能。但伤寒不是什么疑难杂症，也不难做出准确的诊断，治起来并不难。但中医治起来，就可能延误。西医就治得很快，这就是中医和西医优劣的区别。我再举一个例子。我弟弟很小的时候，瘦得不得了，人也长不大，脖子也挺不起来。中医虚啊实啊地说了一通后就不知道怎么办了。我妈妈把孩子偷偷送到西医那里，大夫一看说，奶水有问题。把奶妈请来挤出奶水检测，缺乏蛋白质，导致孩子营养不足。马上改喝牛奶，几天就改观了，这就是科学。

何祚庥跟记者谈起的两个例子都发生在70多年前。在那个时候中国的医疗体系里，中医处在一个绝对主导的地位，虽然西医已经广为人知，但无论普通百姓还是名门显贵，家中有病患首先求助的还是中医。

何祚庥说，“那时很多老顽固非常相信中医，对西医极为排斥。就像《家春秋》里描写的那样，西医说什么他们根本不听”。在他的印象里，中医曾经对西医有过非常强烈的抵制，但这种抵制被历史证明没有成功。

在何祚庥和中医打交道的记忆里，也不是一点没有好印象。他说，“我七八岁的时候，一次胳膊脱臼，找中医看。上海蓝十字会的医生抓住我的两只手一抖动，就接好不疼了。我的一个舅舅是西医，他说这是中医的长处，这种手法西医没有，应该向中医学习。解放以后，我的手上长瘊子，花了三四分钱到中药铺买鸦胆子，碾碎了敷在手上一两天就好了。”但是，在何祚庥看来，这些都是中医某些技术上的优点，并不代表医学理论上的先进。

记者:说中医在医术上落后，您的依据是什么?

何祚庥:我主要就是说它在理论上落后。什么虚啊，实啊，气啊，补啊，阴阳五行啊等等，这些概念都是不准确的，不知所云。什么叫做虚火上升，什么叫做寒症，这些语言是不科学的。而且，阴阳五行、金木水火土这套理论也是不科学的。

记者:有人说，这些中医理论是和中国的玄学相结合的，和现代科学存在不能对接的地方。您认为呢?

何祚庥:有人把玄学渗透中医的这部分当作是正宗理论，我只好说这是落后的东西，太不科学了。中医界有一些人觉醒了，认为这些理论靠不住，主张中医现代化、科学化。但是，还有相当一些有影响的老中医大夫说，阴阳五行有道理，《黄帝内经》有道理。《黄帝内经》是几千年以前的东西了。一些力挺中医的人，对中医学院把《黄帝内经》列为选修课大为不满，(我看)列为选修课就不错了。

我是物理学家，我也学牛顿力学，但是我没有念过牛顿的原着。那么厚一大本，用了许多非常复杂的证明方法。现代的教科书已经把牛顿力学归结得很简明，有什么必要去读原着呢?一样的道理，有什么必要念《黄帝内经》!从这可以看出，中医的指导思想是保守的，缺乏科学的精神。中医学理论的主流是不科学的，存在基本判断的错误。一些中医界的权威人物，还错误地认为中医的现代化是对中医的摧残。

记者:目前，有一些理论还没有被现代科学的手段认知、未经现代科学手段认知、检测和验证的理论和现象被称为“潜科学”或“前科学”，但并不代表它就不是科学。

何祚庥:不，“潜科学”或“前科学”就不是科学。科学真理只有一个，这是唯物论的基本观点。没有第二种牛顿力学，这是实践证明的。客观真理不能一下子看清楚，是逐渐逼近的。这就是从相对真理到绝对真理的过程，但不能说有相对和绝对之分，真理就是多元的。医学也一样。中医的阴阳五行，简直不知所云，越听越糊涂。应该说中医里的阴阳五行是典型的伪科学。但是西医的很多问题却搞得清清楚楚。拍X光，做CT，哪里有问题都看得很清楚，不需要说什么阴阳怎么样，做个手术就解决了。

记者:这是西医的长处。

何祚庥:这不是一个长处的问题，这是主流。西医的主流是科学，中医的问题就在于其理论基础不科学，对很多问题解释不清楚，也说不出道理。在这些方面中医应该向西医学习。有的人明知理论不科学，但又不愿意抛弃这种理论，反对中医现代化，简直荒唐得很。这就是导致它(中医)必然死亡的原因。

记者:那么您支持中医现代化吗?

何祚庥:当然支持啊。

记者:这样说来您也是支持中医的，只不过是希望它现代化。

何祚庥:不，不，不。我只支持中医现代化的行动，不是支持中医现有的理论体系。这是两个不同概念。


记者:请解释一下什么叫做中医现代化行动。

何祚庥:比如上面我说的鸦胆子治疗瘊子不错，但是它不好保存，那么就用现代医学的方法把它做成药。把类似的东西科学化一下，这个我是支持的。

记者:这只是形态的改装，成份是不变的。您究竟反对的是什么?

何祚庥:我反对的就是中医阴阳五行的这套理论，我把它称为伪科学。如果打分的话，西医可得90分，中医只有10分，这就是中西医的优劣。你看有人在报纸上这么说:“现在的中医教材存在很大问题，掺杂了过多的西医理念，冲淡了中医自身的理论基础，让一些学生丧失了对中医的信任和信心，丢掉了中医的根本。”

你看见了吧，他们(拥护中医的人)科学水准太低了，没有能力去辨识什么是真科学，什么是伪科学的。本来我只想说阴阳五行是错误的理论，但是他们非要把错误的东西说成是好的，这就是在宣扬伪科学。我这个人是讲究科学的，没有偏见。他们只要能给我证明阴阳五行如何正确，我就相信这一理论是真科学。

记者:有人说中医和西医的思维方法不同，所以用西医的标准来衡量中医是不公平的，您怎么看?

何祚庥:中医最为得意的就是整体思维，这个整体思维好像很符合辩证法。辩证法主张全面地看问题，然后具体问题具体分析。但是中医的整体思维是很笼统的，不具体分析，他们批评西医没有整体思维，这是说不通的。我在美国看西医，人家会“从头到脚”的用现代科技手段给你仔细检查一遍。怎么能说西医没有整体思维!可以说，西医的长处就在于既有整体思维又有具体思维。

还有一条，我认为中医冒充科学还有一个很不光彩的手法，就是把“辨症施治”改成“辩症施治”。早年中医的书里写的是“辨症施治”，但后来为了凑合唯物辩证法，就把中医书中治疗的基本原理偷偷改成了“辩证法”的“辩”。这根本就是欺骗嘛。中医的治疗难道是在辩论中进行的啊!这样一改，就可以说“我们从来就是符合辩证法的”。这是一种假冒伪劣产品。

记者:您多次说到伪科学这个词，到底什么是伪科学?

何祚庥:英国哲学家玻普有一个关于伪科学的定义，认为凡是不具有可证伪性的“科学理论”，即是伪科学。人们在认识客观真理过程中，会不可避免地出现不少错误，有错改错，这不是什么不光彩的事情。但是一些人如果把错误的东西说成是正确的科学的，向社会公众推荐的话，就是宣传伪科学。

记者:您是说中医是伪科学，还是中医理论是伪科学?

何祚庥:我批评的是他们的理论，就是阴阳五行。但是现在有一些人却认为这是中医的“核心”。这就会使人们认为，从整体上看，中医是伪科学。其实，在中医里积累起来的医疗经验，往往和阴阳五行没有什么关系。

记者:对于目前社会上攻击中医的言论，您赞同吗?

何祚庥:是非、善恶、美丑的界限是绝对不能混淆的。我是反对伪科学的，所以我是支持批判中医的。不过我也有所保留。

记者:您对什么有所保留?

何祚庥:马上废止中医是不现实的。说这个话是可以的，但是付诸行动是不现实的。对于现在张功耀等人说要废止中医，这个我是有保留的。我现在批评中医，为这种落后的生产力将来退出历史舞台创造条件。现在看中医的人越来越少，这是历史的必然。

(以上文字经过何祚庥先生审阅，为其个人观点)


---我觉得此人一贯嘴里跑飞机。。。。

缘医求道

另人寒心!

天涯子

何蚱。。。。，理他做甚！

厥阴风木

当见到张功耀、方舟子等人在叫嚣取消中医的时候，我就纳闷，怎么不见何祚庥来凑热闹呢？今天终于见到了此人对中医的言论了，当然和那些所谓的“科学斗士”一样，对中医又是一通批判，直斥中医为“伪科学”。我看了他接受记者采访的文字后，不说他又是站在完全不懂中医理论的基础上对中医的妄加贬责，单说他的一段话，就足以证明他完全是在睁眼说瞎话。

他在其中有一段这样的话：

“还有一条，我认为中医冒充科学还有一个很不光彩的手法，就是把“辨症施治”改成“辩症施治”。早年中医的书里写的是“辨症施治”，但后来为了凑合唯物辩证法，就把中医书中治疗的基本原理偷偷改成了“辩证法”的“辩”。这根本就是欺骗嘛。中医的治疗难道是在辩论中进行的啊!这样一改，就可以说“我们从来就是符合辩证法的”。这是一种假冒伪劣产品。”

我不知道他是从哪本中医的书里看到的，莫非找的盗版书？我自己就是中医基础理论的老师，国家中医药管理局统一编写的高校中医类专业规划教材第六版和第七版的《中医基础理论》上，都明明白白写的是“辨证论治”，哪里是何某人所说的那样？

何某人你从某一本书上看到一个这样的例子，就推广到整个中医领域，说成是“认为中医冒充科学还有一个很不光彩的手法”，你没有经过调查研究就把个别现象代替整个事物特性，你口口声声是讲究唯物辩证法的，怎么自己这个典型的形而上学的错误就看不到？我真为你感到羞耻！

何某人在上面的话不但丢了自己作为一个“唯物主义者”的脸，而且从他说的“辨症施治”的“症”字，就可以看出他对中医诊断和治疗疾病的方法是多么的无知。中医学中的“证”、“症”两字是有明确概念和显著区别的，“证”的概念是中医所特有的。把“证”写成“症”是典型的中医盲的表现。建议何某人去看一下上面提到的《中医基础理论》规划教材，好好学习一下，不要随便找一些冒充中医的书来看，这样也许就不会丢人现眼了。在我看来，何教授的言论和看到西医一两个医疗事故就否定整个西医理论的人没有任何区别。

我又一次见到了这群号称“科学斗士”的代表人物是多么的无知和偏执，明明自己不知道的东西要大肆评论一番，不符合自己观点的就斥其为“伪”，不知道你们在说这些话的时候，有没有用自己“坚持的真”看到自身的“伪”呢？可悲！

只管耕耘

中国传统文化有90%是糟粕

你懂什么是中国传统文化吗？


何祚庥声称自己对于医学是外行，所以事先声明:“物理和医学差得比较远，对于一些医学的细节，比如哪种药好，有毒没毒，我不是专家，我没做过化验分析，我不能评论。但对于中医的一些缺点和严重问题，我相信我的评论还是靠得住的。”


老糊涂了，既然知道自己是外行，又为什么说自己的话是靠得住的呢！！！
自己的思想就没有不具备科学精神！！还有严谨的治学风格吗？还配作一个院士吗？

何祚庥:事实已经作了回答──西医的影响力不断扩大，中医的影响力不断缩小

只不过是一个跟风的人而已。一个院士。。。

何祚庥:我主要就是说它在理论上落后。什么虚啊，实啊，气啊，补啊，阴阳五行啊等等，这些概念都是不准确的，不知所云。什么叫做虚火上升，什么叫做寒症，这些语言是不科学的。而且，阴阳五行、金木水火土这套理论也是不科学的。

无语

[ Last edited by 只管耕耘 on 2006/10/31 at 21:03 ]

五味堂主

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        隔行隔山，关门造炮，这些人也厚得起这个脸皮！

        中医的学术和思想不是自命不凡就能任意解释得了的，中医和西医都有庸医，古代和现代都有蠢人。历代都有一些人恬不知耻，他们是在练一种绝招，名叫 “ 隔山打牛 ” ！呵呵，好怕怕哦，让他们折腾去吧，中医受鞭打也是一种锻炼。

        中医，自强！

飘

何老先生也是人.  他发表意见也是一家之言, 百花中的一朵.  他自己并没有把自己往神坛上推, 咱们也没有必要觉得他的话就是一言九鼎.

厥阴风木

Originally posted by 飘 at 2006/11/1 00:56:
何老先生也是人.  他发表意见也是一家之言, 百花中的一朵.  他自己并没有把自己往神坛上推, 咱们也没有必要觉得他的话就是一言九鼎.

他没有把自己往神坛上推，可是把中医往粪坑里推；没有人认为他的话是一言九鼎，可是他在社会上的知名度绝对比一般人要高。为什么他不能容忍中医？中医得罪了他什么？这个号称是唯物主义者的物理学教授，对中医的论断却犯了典型的形而上学的错误，用自己偏执的所谓的“科学真理”去批判自己都根本证明不了的中医的“伪”，真令人为他感到羞耻。

飘

Originally posted by 厥阴风木 at 2006/11/1 11:49:


他没有把自己往神坛上推，可是把中医往粪坑里推；没有人认为他的话是一言九鼎，可是他在社会上的知名度绝对比一般人要高。为什么他不能容忍中医？中医得罪了他什么？这个号称是唯物主义者的物理学教授，对中医 ...

现代社会是一个多元化的社会.  中医, 西医以及共存的其它医学都是历史发展到一定阶段产物.  人类在没有完全弄清楚人体的运行规律前, 人们依据自己的教育背景或生活经历去相信和支持中医或西医, 都是无可非议的.  

现代社会同时又是一个百家争鸣, 百花齐放的社会.    "知名度绝对比一般人要高"也不过是他一人之见.  任何医学形式的存在, 都有其合理性.  合理性的东西必然不断壮大, 失去合理性的东西必然走向灭亡.  

绝对的权威只不过存在于某些宗教的狂热中. 何先生一介书生, 他发表意见, 最多也就是起个抛砖引玉的作用罢了.  以现在的社会环境, 好象唐僧的紧箍咒的人不会成什么气候了吧!

百家争鸣, 百花齐放的多元化的社会, 需要的是人与人之间的宽容.  要允许别人畅所欲言, 着样才能保证你自己说话的权利!

厥阴风木

Originally posted by 飘 at 2006/11/2 23:04:

百家争鸣, 百花齐放的多元化的社会, 需要的是人与人之间的宽容.

首先何某人就对中医横加污蔑指责，首先就对中医不宽容，何来要求别人对他的宽容？真乃笑话。