民间中医网

 找回密码
 立刻加入
查看: 15202|回复: 50

关于大老虎案例 我的反思

 关闭 [复制链接]
发表于 2009/4/4 14:36:29 | 显示全部楼层 |阅读模式

本来此贴不适于本版主旨   但关于此事的讨论   注意力都在这里  一元堂不日将关闭  发在一元堂也不合适  并且“卖药”帖子本人说过不再回帖  站长也建议停止回帖了   所以   选择发于此版  并且  希望不要再回帖了  该说的“卖药贴”都说过了   此文作为本人完整回复  





1  我对于患者的能量多少  判断失误   直到患者相片上传【舟状腹 骨瘦如柴】 才意识到实情  

a  误判能量充足依据:3月3号患者回帖——“咳嗽严重,尤其晚上睡觉时咳个不停,每隔十几秒就要猛咳一次,不咳到撕心裂肺不罢休”——没有充足的能量  是无法打如此激烈的战斗的  这里还有一个错误 看重阳气的辨证   忽略了阴血的消耗【通过吐血直接伤阴】 阳气较足  但阴血不足  辨证能量却轻视了阴血  这是很严重的错误!不是至简论的错误   是我个人辨证的错误


b   之前的一次回帖【不是复诊】2009/3/10 “晚上每隔3~5分钟猛烈咳嗽一次并伴随一口痰!我现在已经卧床近一星期了,起来上厕所都要扶着墙走。心跳每分钟230几下已经两个月。今天码这几个字用了30几分钟,中途休息了三次。”——这时已经提示了能量不足严重的情况   但是  我因为之前的能量判断、也因为不是回复问诊单【是回复其他话题】而粗心大意    这是我的过错!

c   如何避免出现误判呢:最新的问诊单  已经把精神状态置于第一条——现在精神状态(好/不好)  【复诊时回复:精神状态(渐好/渐差)】     同时还得排除大量出血的前提下【这种是特殊情况  出现几率很小  所以  不妨碍至简论的普适性】

d  能量不足  而能够如此大战【而不是转入慢性消耗性病程】  可能的原因:
——  外力的支援【药物】  
——  内里的配合:君火不明  相火夺位  将在外  君命有所不受  耽于局部战斗的胜利【不断排出污浊血痰】 不顾及国库空虚  好战喜功 最终打了胜仗  却因粮草断绝而亡

2  患者擅自服用加味生脉理中汤霸道将近两个月后才来反馈【09、1月16号——3月3号】  发动了一场不合时宜的战争【能量不足严重 并且病情已经稳定  肺空洞已经修复 结核已经消散  当休养生息】

并在我2009/3/3提示改服王道时  依然服用霸道:2009/3/6“因为还有3包霸道,所以今天还是用霸道伺候”  所以 实际服用霸道是到2009/3/9

现在再提这个  是为了警示后人:大病重病患者服药   特别是霸道处方   一定要谨遵医嘱!及时反馈!保健类王道处方  治疗后期稳定了  才可以自己斟酌服用


3  思考:一场已经发动了的战争  能否因为停药而休止?或者能否通过药物停止【改用石膏鸡子黄阿胶少佐干姜附子反佐开太阴降阳明敛肺金   后期  阴阳俱弱  补阳伤阴 补阴伤阳  但以甘味调之  但处鸡子黄】?元气还是否能够听从使唤?这还需要验证  或者  你有肯定的答案吗?这个答案  才是对本案研讨的学术意义所在!

有所总结   以利后人  我认为这才是对患者最好的忏悔和回报!

4  一直在说  观念比治疗重要  养生比药物有效   医生再高明  功效比不过患者的自律养生   当如群规所言:以学习为主 治疗为辅  但是  偏偏还要接诊重病患者  说好听的  于心不忍  说不好听的  我傻!我自傲!自以为是!痛定思痛之后  我告诉自己 :该归位了!做你该做的能做到的事!自己造的因   自己受果去  痛定才能思痛!了悟因果  明觉业报  善莫大焉!身体的病   就已经不为重了   

谢谢令我有所反思的诸位前辈同仁!


附:大老虎生前 2009/1/29在民间中医网“命理探源版”所发自己八字:http://ngotcm.com/forum/viewthread.php?tid=89358&highlight=
姓名:陈磊   
出身地点:南京
性别:男   
生辰:农历一九六二年四月一十五日(公元1962年5月18日)7时0分瑞生

真太阳时:此造生于南京,地处东经118.78度,北纬32.04度。经查地方时比中原标准时间慢4分钟53秒,真太阳时比平均太阳时快3分钟31秒,故其确切出生时间已比标准时间慢1分钟。校正后,实际生辰应为:公元1962年5月18日6时59分。


                  杀          印                    财
四柱八字:壬寅       乙巳       丙辰       辛卯(乾造、空亡)
                比食枭   比食才     官食印      印   
                丙戊甲   丙戊庚     癸戊乙       乙   
立命在酉,出生后6年4个月27天15时36分起运,于公历1968年10月15日7时35分交运。
      6--16 16--26 26--36 36--46 46--56 56--66 66--76 76--86
大运:丙午  丁未  戊申  己酉  庚戌  辛亥  壬  癸
各运具体流年如下(请注意与上面大运纵向对齐):
始于:1968  1978  1988  1998  2008  2018  2028  2038
流年:戊申  戊午  戊辰  戊寅  戊  戊戌  戊申  戊午
         己酉  己未  己巳  己卯  己  己亥  己酉  己未
         庚戌  庚申  庚午  庚辰  庚寅  庚  庚戌  庚申
         辛亥  辛酉  辛未  辛巳  辛卯  辛  辛亥  辛酉
         壬  壬戌  壬申  壬午  壬辰  壬寅  壬  壬戌
         癸  癸亥  癸酉  癸未  癸巳  癸卯  癸  癸亥
         甲寅  甲  甲戌  甲申  甲午  甲辰  甲寅  甲
         乙卯  乙  乙亥  乙酉  乙未  乙巳  乙卯  乙
         丙辰  丙寅  丙  丙戌  丙申  丙午  丙辰  丙寅
        丁巳  丁卯  丁  丁亥  丁酉  丁未  丁巳  丁卯
流月:请点按上面流年名称即可在本区域显示相应流年的流月排列
经度:118.46 南京
真时:2009129132929
公元:2009129125249 阳6局
干支:戊子 乙丑 甲戌 辛未 
旬空:午未 戌亥 申酉 戌亥
直符:天心 直使:开门 旬首:甲子戊
┌──────┬──────┬──────┐
 九天  直符  │ 螣蛇  

│  天柱 己│  
天心
 戊│  天蓬 壬│
│白 
开门 │玄 休门 辛│ 生门
 癸│
├──────┼──────┼──────┤
 九地  │     │ 太阴
  │
 芮 癸│      │  天任
 庚│
 惊门 │     
 伤门 己│
├──────┼──────┼──────┤
 玄武   白虎  │ 六合 

│  天英 辛│  
天辅 │  天冲 

 死门 庚│蛇 景门 壬│ 杜门
 戊│
└──────┴──────┴──────┘




大家见仁见智吧     

[ 本帖最后由 悠然子 于 2009/4/4 22:15 编辑 ]
发表于 2009/4/4 22:26:29 | 显示全部楼层
本来此贴不适于本版主旨   但关于此事的讨论   注意力都在这里  一元堂不日将关闭  发在一元堂也不合适  并且“卖药”帖子本人说过不再回帖  站长也建议停止回帖了   所以   选择发于此版  并且  希望不要再回帖了  该说的“卖药贴”都说过了   此文作为本人完整回复  
          为什么要关闭呢?
发表于 2009/4/5 07:48:29 | 显示全部楼层
从统计来看,中医对于肺结核和白内障的治疗效力不足。以前肺痨是绝症,而西医在中国的发达是从慈僖时代治疗白内障开始的。
发表于 2009/4/5 08:17:32 | 显示全部楼层
肺痨算什么绝症,我用中医草药就治愈过不少例,肺痨也称虚痨,虚在本位,悠然子的扶阳之法沒错,扶本元,精力现.但就是沒有顾及阴成形的落位修复
发表于 2009/4/6 03:21:19 | 显示全部楼层

有说服力..谢谢

原帖由 天缘医人 于 2009/4/5 07:17 发表
肺痨算什么绝症,我用中医草药就治愈过不少例,肺痨也称虚痨,虚在本位,悠然子的扶阳之法沒错,扶本元,精力现.但就是沒有顾及阴成形的落位修复
发表于 2009/4/6 13:29:40 | 显示全部楼层

与悠然子商榷共勉

作为医生,我们应该尽量避免医疗差错。然而,世事难十全,我在临床上也出过事故。那种对患者的愧疚和对自己医理欠明的反思,往往会令自己痛定思痛,深刻反悔,察不足而纠己偏,从而尽量减少自己在成长过程中的失误。

悠然子能于此主动声明,勇于承担自己的错误,可谓知错能改,亦是一善。

我在这里并没有指教或批评的意思,只是想以一位中医同道的身份,就中医理论的一些问题,与悠然子再进一步商榷一下,以使我们能够看清引发问题的原因,拿出解决问题的办法,从而从中吸取教训,尽量避免类似的失误。

人体一气周流,也就是阳气的流通,最终是要收回来的,而不是无限制的发散出去。许多慢性疾病之所以缠绵难愈,有一个原因就是阳气不得收藏。

辛温通阳,对许多急重疾病确实有扭转乾坤,立竿见影的效果。然而取得这种效果的前提是,人体的阳气在辛温药物鼓动通散之后,能行而又能收,还能回来。否则就会阳气散尽,阴阳离绝。这也是仲景白通加猪胆汁汤中猪胆汁的用意。加猪胆汁绝非是反佐或滋阴,而是为了保证阳气最终能安全收回,以恢复人体正常的一气周流。

肺结核,民间也有用一味粥油治愈的案例,可作为阳气须通更须藏的一个佐证。

悠然子的理论,在温通的一方面,很不错,但在敛藏的一方面,还有明显的不足。我个人认为,这一点也是悠然子误诊的根源,是误在理论认识上,而不是误在临床辩证上。

我很欣赏悠然子才华与抱负,愿与其互相沟通有无,共同进步。如果我此言,能对悠然子或一元堂的众多朋友,有真正的帮助,则此心足矣。
 楼主| 发表于 2009/4/6 13:38:03 | 显示全部楼层
无中生有版主你好!谢谢你的恳切之言!这是我见到最诚心于讨论学术的言论!我很高兴。也很荣幸您的垂言建言!谢谢谢谢!

中医现在需要的是振臂一呼!否则太多的错误思维将僵化死去,太多的患者将沦陷于人间地狱而不自知。中医需要的是信心——给普通患者信心。我很欣赏倪海厦先生的文风——第一眼看到时给了我莫大的信心与激情,我就知道,这就是中医人需要的!当我学识渐进,明了世间疾苦真相之后,便由内到外喷发出了同样的呼声。有人说狂妄,那又如何?你能唤醒迷醉的人,我支持你也狂妄。或者说,只要我能做到切切实实的救人,辱我骂我又何须在乎?懂我的人,看到的是心切!相信,无有兄是懂我的人。所以,我与你秉性直言,你我之间今后不必再言客套话。


“在温通的一方面,很不错,但在敛藏的一方面,还有明显的不足”——加强收敛  不过多加寒凉降阳明即可【猪胆汁是也】  在急救中  阳气外散严重  急需收敛  就可用  加味生脉理中汤中   收敛者  生脉饮  于救急就力有不及  但于平时保健  常规疾病  遵循宁可效缓 行甘凉敛阳  也不求快  而以苦寒伤阳降阳【去除症状最快捷“有效”】

这次大老虎案例  首先是辨证错误  后面错误是仍然用常规法甘凉敛阳而不是急病法苦寒降阳   思考中也有提及:

“思考:一场已经发动了的战争  能否因为停药而休止?或者能否通过药物停止【改用石膏鸡子黄阿胶少佐干姜附子反佐开太阴降阳明敛肺金    后期  阴阳俱弱  补阳伤阴 补阴伤阳  但以甘味调之  但处鸡子黄】?元气还是否能够听从使唤?这还需要验证  或者  你有肯定的答案吗?这个答案  才是对本案研讨的学术意义所在!”

不知无有兄能否给予答案?

另,与其苦寒伤阳燥阴   我更愿意选择甘寒的石膏

“阳气的流通,最终是要收回来的,而不是无限制的发散出去”——我也是如此认识   所以  推崇生生方可不息 开头短期部队以小柴胡加姜附汤  后续大部  多以加味生脉理中汤王道或者霸道为主   关于加味生脉理中汤  我个人理解  是6阳4阴  但作用方向还是收敛的【开太阴降阳明】  而很多人只见干姜而仍以发散论此方   不知无有兄对此方之作用方向作何判断?
发表于 2009/4/6 15:43:24 | 显示全部楼层
我对倪海厦先生了解不多,不敢罔议。中医目前的境地,确实需要振臂一呼,然而,我个人感觉,中医首先是一门体证的学问,更多的医理真谛,是需要我们静心去体验的,而不能单纯靠别人的呼吁来提高自己的水平。同样的道理,我们的振臂一呼,也许并不能改变中医的现状。

医者,意也。中医所谓难以言传者,即指此种个人体悟而已,而这可能正是中医的核心本质。中医的现状,或许更需要我们卧薪尝胆,努力提高自己的水平,然后或可担当重任。

就我管见而言,人体一气周流,失其缓和,或迟或急,或强或弱,皆可致病。所谓病有缓急,药有刚柔,当随其病势之虚实缓急,而采用相应的药物,虚涩者治以柔缓,急重者治以刚猛,随形就势,皆得所治,此所谓善治者。

李可老先生大量附子以扶将倾之阳,李翰卿老前辈微量处方以救虚涩之气,皆是为我等垂范示法,以明医理圆通,不可唯阳独重也。

以肺结核一病而言,病人多有久咳不愈之病程。咳者,风气耗散之象,故患者多消瘦而伴低温潮热。此时,一气虚涩,散之则后继乏源,收之郁滞愈重。唯有缓润徐养,静待一气渐复,逐渐恢复流通,其疾自愈。所以古人治疗肺痨,麦冬熟地阿胶百合白芨辈,恒为常用之药,非为嗜好滋阴,病势然也。悠然子将以大量干姜为主的方剂,用于此类患者,确有不妥之处。干姜辛烈燥散,于病势相逆也。

悠然子的疑问:一场已经发动了的战争,能否因为停药而休止?或者能否通过药物停止?

这个问题思考的好。我们可能难免误诊误治,及时亡羊补牢,有时犹未晚也。虚涩之气,而遭持续燥散,此时若用苦寒,虚弱之阳势必就地而熄,大老虎朋友最后在医院急救中,西药之功或许可归于此类。石膏乃凉降而能疏通者,与麻黄可谓完全相对,于此宜不合适。即生脉饮用于此时,亦嫌过于收敛,收甚则甚虚之气不得流通,亦难挽救。愚意大量米汤粥油,伍以童便,小量频服,缓润徐养,或许可救其一命。

治病之时,我们首先要考虑的是患者自身的一气虚实。病之得愈,非我等医生之功,亦非药物之功,乃人体之气在药物引导下,自行恢复而已。若不顺从患者自身病势而为之,而单以医生的意志,强行改变人体一气周流之状态,鲜有不失误者。此所谓得道者倡,失道者亡。

个人管见,或许不完全正确,愿与各位同道互相切磋,共同提高。

[ 本帖最后由 无中生有 于 2009/4/6 16:21 编辑 ]
发表于 2009/4/6 18:11:24 | 显示全部楼层
很好!请问无中生有版主加味生脉理中汤中党参麦冬五味子是否能降干姜辛烈燥散或所降之力太弱(我原认为干姜乃守中之将并不发散),在加味生脉理中汤中在加入熟地是否可行?或干脆用潜阳丹?见笑了,请无中生有版主指导!谢谢!
发表于 2009/4/6 18:45:53 | 显示全部楼层

回复 #9 hply 的帖子

单纯的生脉饮(人参,麦冬,五味子)确实有很好的收润之效。然而,生脉饮如果与干姜同用,则其收润之势就会受到较大的影响,在干姜量比较大时,这种敛降的作用可能是微乎其微的。

即使不用干姜,对于一气过于虚涩的患者,生脉饮都不一定适用,因为五味子偏于温燥,有耗伤弱阴之虞,麦冬偏于凉润,有冰伏微阳之忧,这时还不如用一味独参汤更稳妥。比如妇科大出血的病例,古时用一味独参汤重剂治疗,效果就很好。

至于加入熟地则过于凉腻,较麦冬尤甚。潜阳丹亦过于辛燥,皆不合适。此皆可触类旁推而得之矣。

由是可知,为医者,不可执方也。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 立刻加入

本版积分规则

小黑屋|手机版|民间中医网论坛 ( 黔ICP备19001372号 )

GMT+8, 2024/5/16 04:16

Powered by Discuz! X3.4

© 2001-2023 Discuz! Team.

快速回复 返回顶部 返回列表