民间中医网

 找回密码
 立刻加入
楼主: 燕踏清秋

女朋友感冒咳嗽一周,烦请各位先生诊治!

[复制链接]
发表于 2013/8/18 21:00:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 泽灵 于 2013/8/18 21:17 编辑

1、經期不管如何,比平時缺血,更何況是量大色淡? 正逢外感時來,當先救裡,後
攻表是一般原則。再則,經期病位不會還在太陽之表,雖可能兼太陽表證,必有少
陽證,太陽少陽兼病,一般治法以少陽為主軸。


2、止嗽散合杏蘇散雖也不屬于大發大表之劑,只針對咳嗽的病機,但沒針對血虛和
膽胃氣逆的病因故不甚合適。


3、小柴胡湯治的咳嗽可以是膽胃上逆的問題,鬱火僅僅是膽鬱的一種,膽鬱也可能
沒很明顯的火相,陽虛之人尤其如此。陳修圓畢竟不是張仲景,醫學三字經和傷寒
論不可同日而語,他可能漏掉一個胃逆的情形,這種咳嗽並不沒什麼鬱火相。


4、這段所引經文多不相干,就不討論了。只論"經期就相當于下法",雖同屬下法,
同中還是有所不同,相同的是損失陰液,不同的是損失的類型。下法出現的“身重
心悸”,在經期的這種下法中,表現不一定都很明顯,畢竟月經是人體的正常運作,
身體有其適應性。有些不適,或許已經習慣或許太輕微,病人不一定會注意或表述。
實際上,心悸是下法響到心神的一種表現,廣義一點看,睡眠不好,也是下法影響心
神的一種類型。本來身體以血收相火,缺血則相火失根,漂浮而侵君火,一般小柴
胡是有效果的,當然再嚴重的就用柴胡龍骨牡蠣湯,還是柴胡劑的範疇。
发表于 2013/8/18 23:14:38 | 显示全部楼层
本帖最后由 招牌郎中 于 2013/8/18 23:18 编辑
泽灵 发表于 2013/8/18 21:00
1、經期不管如何,比平時缺血,更何況是量大色淡? 正逢外感時來,當先救裡,後
攻表,是一般原則。再則, ...


1、救里救表取决于疾病标本缓急,经期虽然相对平时虚弱,但本例患者并无虚相。经色淡并不意味亡血,病人有汗,也不属于夺血无汗,津液并未损耗,里无急所何谈救里?同时少阳证候群并不明显,和解什么?
2、止嗽散杏苏散发肺卫之表属于解表轻剂,发汗力量并不峻猛,何谈损伤津液或者阴血?而针对本病的病机最为合适的。也符合急则治其标的原则。别忘记本例病症主要矛盾还是咳嗽。
3、小柴胡汤的确可以治疗胆咳,但本病并不是胆咳,就是感冒肺卫咳嗽。难道说“五脏六腑皆令人咳嗽,非独肺也”你还要整体考虑治疗一下各个脏腑?陈修园虽然不是张仲景,但肯定比现代所有医者识伤寒。而医学三字经也是很多老一辈带徒弟的必修课,论述疾病,寥寥数笔、高度概括,管用实际。如咳嗽“气上呛、咳嗽生,肺最重,胃非轻...”
4、妇人经期也不属于下法,属于正常的生理现象,非要牵扯到正气,可以归属于失血,而血汗同源。而本病也不属于亡血家不可发汗的范畴,而患者睡眠差是因为咳嗽导致,而非气血不足导致。
5、至于少阳为枢,《伤寒论》以口苦,咽干,目眩作为少阳病的提纲证候,就是对枢机失调的高度慨括。由于少阳位居表里阴阳之间,邪居少阳,枢机不利,失开则寒,失合则热,开合失常,故见寒热往来,胸胁苦满之证;枢机失调,阳明之气机受阻,六腑通降失宜,故见不欲饮食、心烦喜呕之证。没有这些症状就没有少阳枢机不利的说法,更没有使用小柴胡的理由。
发表于 2013/8/19 10:45:41 | 显示全部楼层
妇人经期,整个人体努力的方向类似于人憋气拉大便。只不过是憋气从子宫渗血。寒气也随血而出。这个时候发表是没有用的。惟恐气血津液不足。
咳嗽,为气逆。
一条向下流的小水沟,小虾游啊游,还有条小鱼不停的往上窜。
大势向下,一桶水冲下去,连鱼带虾,统统冲下去。

小柴胡,加大党参和柴胡的量,必要时还要加黄芪、桂枝。
发表于 2013/8/19 12:31:50 | 显示全部楼层
招牌郎中 发表于 2013/8/18 23:14
1、救里救表取决于疾病标本缓急,经期虽然相对平时虚弱,但本例患者并无虚相。经色淡并不意味亡血,病人 ...

裡虛先救裡,不然發表也沒用,中焦虛,沒東西往外發強發表,非但表病不得去,反增裡病。一病不去,反增一病。這不是哪個更急的問題,而是急也沒有用。反正我是不給我的病人這麼治。


小柴胡湯的功用遠遠不止那些,所有肝膽脾胃病都可以調,又何止區區一少陽? 畢竟只有柴胡黃芩兩味藥作用在少陽,其餘都作用在脾胃。


估計誰也難說服誰,好自為之吧。

发表于 2013/8/19 15:30:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 招牌郎中 于 2013/8/19 15:33 编辑
泽灵 发表于 2013/8/19 12:31
裡虛先救裡,不然發表也沒用,中焦虛,沒東西往外發。強發表,非但表病不得去,反增裡病。一病不去,反增 ...


     这不是谁说服谁的问题,而是这个论坛初学者很多,要是但见妇女经期感冒就小柴胡就很死板硬套,而不去准确辩证,岂不贻误病情。伤寒方是运用广泛,但不是任凭想象,还是相当原则的。同时也取决于运用着对伤寒、金匮的熟悉、理解程度。
发表于 2013/8/20 03:44:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 泽灵 于 2013/8/20 04:03 编辑
招牌郎中 发表于 2013/8/19 15:30
这不是谁说服谁的问题,而是这个论坛初学者很多,要是但见妇女经期感冒就小柴胡就很死板硬套,而不 ...

這是很多大師的做法,也不是那麼容易就被推翻,這個做法是有根據的。如植物缺水時,外層葉子先萎,養份內收,保護其株芯不萎。不先實其內,而欲救表層的萎葉是徒勞的事。人體何嘗不如是,衄家尚且戒汗,人例假時表裡俱虛,陽氣先自內收,固護臟腑,這是肯定的。吾人用藥宜順身體之勢,故先當實裡,而後解外。仲景有無犯胃气及上二焦之戒,蓋此雖是為熱入血室而設,實缺血是同,程度不同耳,守住中焦之妙即在此。用小柴胡湯守住少陽經這一層,使得病邪無法內傳臟腑,即使有表邪不解,幾日經盡必自解(六經傳遍之經盡,非經期盡),或轉屬陽明亦好治,何況小柴胡湯也能解外。不先去實裡,而先去攻表,我肯定不這麼做,不是死板硬套問題。
发表于 2013/8/20 10:54:46 | 显示全部楼层
回复 泽灵 的帖子

支持泽灵老师的说法
发表于 2013/8/20 10:59:42 | 显示全部楼层
泽灵 发表于 2013/8/20 03:44
這是很多大師的做法,也不是那麼容易就被推翻,這個做法是有根據的。如植物缺水時,外層葉子先萎,養份內 ...

“六经传变规律通常是由表及里,由浅入深,由轻到重,由实至虚。它取决于正气的强弱及禀赋之阴阳,病邪的性质及其强弱,医护措施的当否。并不拘泥于病程之长短。有循经传,如:太阳传阳明。。。有不循其顺序而传者,习称越经传,如太阳传少阴是也。首尾传,是指太阳与厥阴相互传变;表里传是互为表里的两经相传,如少阳传厥阴;均属于越经传范畴。
此外, 本经自病:外感热病,多由表入里,是以初起每见太阳证象。若病初即见阳明或少阳证象,而无太阳表证,是为外邪侵犯其经,称为本经自病,或曰本经自发。
    直中:若病情严重、初起即见三阴病证、而无三阳传入之过程者,是外邪直犯三阴,称为直中。
    两感:初期即见表里阴阳两经证象者,则外邪同时侵犯互为表里的阴阳两经,称为两感,属合病范畴。如太阳少阴两感。
    合病:凡两经或两经以上证象同时出现于疾病初期者,称为合病,如太阳与少阳合病,阳明与少阳合病等。
    并病:先病一经,次及它经,而致两经证象同时存在,称为并病。如太阳阳明并病、太阳少阳并病等。”
现在回到本病,其一,本病传经了吗?肯定没传经,既然是太阳病而又无与他经合病并病等,就应该从太阳论治疗。其二,就算防范于未然而采用拦截传变,为何一定是少阳而不是阳明或其他经?仅仅是因为少阳为枢?扯远点,少阳阳枢,少阴阴枢,难道只考虑阳枢而不考虑阴枢?伤寒论遵循各经而立理法方药,合病并病两感等,很少看见越经而治疗的。妇女经期外感的确需要考虑气血问题,但这不是主要矛盾。因为,本例病并不是因为月经而导致,也没有因为月经而产生变证坏证,病仍然是太阳病,所以还得从太阳论治。我考虑经期不能大发大表而损伤气阴而不考虑麻黄、青龙类方,而改用时方宣肺止咳,已属小心翼翼而为之。

最后,医学是越辩越明。虽然,自己算不上大师,至少也在中医摸爬滚打数十年,说这么多也是为了帮助初学者,而不是针对泽灵。

发表于 2013/8/20 13:02:13 | 显示全部楼层
招牌郎中 发表于 2013/8/20 10:59
“六经传变规律通常是由表及里,由浅入深,由轻到重,由实至虚。它取决于正气的强弱及禀赋之阴阳,病邪的 ...

兩感多因內有臟傷,有外感則裡應外合,表裡同病,日傳兩經,今案無此證。直中亦然,故不討論。


今案非初感一二日,而是一周以上了,且有腹痛、咳嗽。恐有傳太陰之象,或已傳於裡,病人三日不大便,也是內亂跡象。此時來例假,屋漏遇下雨,用保守法不大會錯。一般腑陽旺、臟陰虛的人,太陽病比較容易傳陽明,但病人不是這體質。腑陽虛、臟陰旺,則太陽病幾日後容易傳太陰。不論傳太陰或傳陽明,其機關總在少陽樞紐處。小柴胡湯主軸在少陽樞紐,而太陰與陽明也一起照顧,陽明也沒有落在外,連便秘都能照顧到了,甚為周全。


各人所見不同,側重不同,可能沒有簡單的黑白對錯,好自為之。
发表于 2013/8/20 15:07:00 | 显示全部楼层
伤寒无论几日,不能说明病邪或已传或未传传,就本病而言,病邪停留于依然肺卫,当归属于太阳,且本病的重点在咳嗽。至于大便三日一行,脾肾阳虚,出现点腹部不适,亦当属于素体,而素体病与外感要先服从外感,然后调养补益。这是内经急则治其标的原则,也是认识疾病没有一个层次观念,否则拦截病邪深入反而成为药过病所,引邪深入。或许可以考虑标本同治,那也要根据正邪旺衰而拟定治疗方法。就本病而言,如果少阳枢机不利就应该有相应的症候群,或者说症状,可是本病没有出现这些。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 立刻加入

本版积分规则

小黑屋|手机版|民间中医网论坛 ( 黔ICP备19001372号 )

GMT+8, 2024/5/11 21:40

Powered by Discuz! X3.4

© 2001-2023 Discuz! Team.

快速回复 返回顶部 返回列表