教授在孩子的背上摸什么？

NIHAO197208

飞天拙见
因为我是个初学者, 就谈点初学者的看法吧.

开始也觉得是教授在摸有没有大汗,   后来听到御心老师讲的,  真是长见识了.  

没想到从背凉、背热都能看出一个人的病症。 若背凉是由于寒饮伏肺， 要用苓甘

五味姜辛汤，  若背热则是肺气不降，可以用桂枝厚朴杏子汤。

从众多病例来看，从中西医的治疗效果来看 ， 更坚定了我继续学习中医的信

心。同时也感叹老师的学识之渊博。  

来到这个讲堂， 认识这些老师， 觉得自己特别幸运。有些问题，老师也是走了好

多弯路才摸索到的， 而现在却无偿的、毫无保留的、非常耐心的都讲给我们听，

在学习上给我们铺好了一条笔直的阳光大道，就算到处去拜师，可是：

     哪里能找到这样的明师啊？ ？？(名师不一定就是明师)

     到哪去找这样的好事啊？我们有什么理由不好好学呢？？？

           




把老师那天的讲课内容重新听了一遍，仔细对照桂枝加厚朴杏子汤的主症， 又有了新的理解。

患儿口中叫冷、身子便向被中缩-----恶寒,恶风.     小孩喘息气促------有微喘，

不能平卧，口唇发绀，精神不振，心电监护示室上性心动过速。
教授做了常规的体查，听听心肺，
看完舌（舌质淡红，苔薄白）脉，-------这些我都不懂。

教授摸孩子的后背：一定是在摸孩子有没有发烧，背是凉是热，有没有出汗，
                 
如果无发烧，有汗出，同时恶风，恶寒，有呼吸急促，急迫。

1. 完全符合桂枝加厚朴杏子汤的主症，

2.老师也讲过，若背热则是肺气不降，可用桂枝厚朴杏子汤。


[ Last edited by NIHAO197208 on 2006/12/15 at 13:31 ]

古月

Originally posted by NIHAO197208 at 2006/12/14 15:40:
若背凉是由于寒饮伏肺， 要用苓甘五味姜辛汤，  若背热则是肺气不降，可以用桂枝厚朴杏子汤。

前面16楼刘渡舟先生桂枝加厚朴杏子汤医案，却是背凉…？

NIHAO197208

Originally posted by 古月 at 2006/12/14 19:18:

前面16楼刘渡舟先生桂枝加厚朴杏子汤医案，却是背凉…？

       那天御心老师是这样讲的.

qwer1wyq

患儿开始是病毒性心肌炎,继发心衰:病毒性心肌炎是由多种病毒侵犯心脏，引起局灶性或弥漫性心肌间质炎性渗出和心肌纤维变性、坏死或溶解的疾病，可导致心肌损伤、心功能障碍、心律失常和周身症状。大约有1/3以上病例在发病前1～3周或发病同时呼吸道或消化道病毒感染，同时伴有发热、咳嗽、咽痛、周身不适、腹泻、皮疹等症状，继而出现心脏症状如年长儿常诉心悸、气短、胸，心前区不适或疼痛、疲乏感等.从该病的表现看,可能患儿开始只是感冒发烧,因用西药,邪气深入,而引起病毒性心肌炎,继发心衰.此处邪气不是太阳表邪,而是西药之寒邪,患儿素本少阴不足,如果挂吊瓶,寒邪入少阴心经,而引发心肌炎.前段时间一个朋友头部轻外伤住院,挂了几天吊瓶,出现心脏病表现,以前没有心脏病,自己还说多亏住院,要不然还不知道心脏有病,我觉得这是挂吊瓶引起的.(这个看法不知对否,如果真是这样那西药对心脏病的产业发展真的是功不可没)
患儿口中叫冷，身子便向被中缩进:说明恶寒,但没有说明是否发热.
症见小孩喘息气促，不能平卧:肺气不降而喘,卧则喘剧,
口唇发绀:脾胃寒重
精神不振:阳气不足,
心电监护示室上性心动过速:脉数,当有发热.
教授做了常规的体查，听听心肺，也没问多少情况，把手伸进患儿的背上摸了摸摸:一摸汗,判别表虚表实.二摸凉热,如凉说明寒气很重,热药应加量,如热,说明正气尚足(没有临床经验,请问老师麻黄汤证是否后背发凉)
看完舌（舌质淡红，苔薄白）:说明邪尚在表
患儿在服药的第二天，喘平，胸闷缓解，当然了，所有的强心、利尿、扩血管的药物也就跟着停了下来:胸闷为上气不通,太阳经受阻,小便不利
   总结症状:恶寒,发热,喘促,胸闷,小便不利,心悸.
老教师开出桂枝加厚朴杏子汤原方.此处原方估计只是原方的药物,药量,比例都有变化.
心悸:桂枝似应加量.
喘促而不是微喘厚扑杏子也应增加
脾胃阳虚:生姜是否也应多点.
以上看法不知对否请老师指正.-------*好人好报

[ Last edited by qwer1wyq on 2006/12/15 at 07:14 ]

小李飞刀

中医的辩证论治，就是通过四个步骤，把病症诊断准确--命中主症，阴阳的问题在那里出现问题，要如何用兵力的帮助解决问题，达到迅速见效的结果。
[7.12]太阳病，下之微喘者，表未解故也，桂枝加厚朴杏子汤主之。
【主治】宿有喘病，又感风寒而见桂枝汤证者,或风寒表证误用下剂后，表证未解而微喘者
桂枝加厚朴杏子汤方
     桂枝三两  芍药三两  甘草二两(炙)  生姜三两(切)  大枣十二枚(劈)  厚朴二两  杏仁五十枚(去皮尖) ， 上七味，以水七升，微火煮取三升，去滓，温服一升，覆取微似汗。
桂枝汤证治本位的意义：治荣卫外感于风。项强，头痛、身痛，发热，汗出、恶风。脉浮缓者
。
下后微喘，下后中虚胃逆，肺金莫降，是以发喘。姜，甘，大枣，和中而补土，桂枝，芍药，疏木而泻热，厚补，杏仁，降逆而止喘

小李飞刀

一孙在老家（患者：男），10岁，患了病毒性心肌炎，患儿继发了心衰，在某医科大学附院治疗，心衰未能有效控制，后又转至某省级西医院治疗病情仍未见好转。反反复复，心衰有20余天（经误治 20馀天，用药内容不明）。患者的家长急了，怎么办？求助远方的外公，当然这外公就是那院长，博导。很出乎意料的是这博导建议把小孩转到我们医院来，为什么，这博导是学中医的，深信中医临床疗效!
（转院后） 次日会诊，跟随我院某知名内科教授查房，推开病房门的时候（开门，有风？）患儿口中叫冷（恶风、恶寒）,身子便向被中缩进,症见小孩喘息气促,不能平卧,口唇发绀,精神不振（脉速，阳气不足，肺气不降），心电监护示室上性心动过速（心衰，不可用麻黄汤）.教授做了常规的体查,听听心肺,也没问多少情况,把手伸进患，儿的背上摸了摸摸,看完舌(舌质淡红,苔薄白)脉,便带着大家离开了病房. 其后那教授在细阅了病历资料后，（是否见病史曾有喘疾？）便起手开了一方,桂枝加厚朴杏子汤原方，不想患儿在服药的第二天,喘平,胸闷缓解,当然了,所有的强心、利尿、扩血管的药物（表示原来患者的心衰）也就跟着停了下来 ，（病在一周以上，肺在背部，呼吸的频率，肩胛骨附近薄，听肺音效果好，（脑门，脖子看看），发热程度，摸呼吸时有无痰喘的振手感，摸背可以摸出罗音（这个原因不对），背冷寒饮附肺（是说寒饮结在胃,而邪及肺,致里气不能枢运，所以用了干姜,细辛五味来温宣敛,用茯苓渗利啊，既祛除寒饮,又调节了气机，即用苓甘五味姜辛汤）不冷用桂枝加厚朴杏子汤（既然不冷,就有热感,说明里气起应,与邪相激相抗,所以患儿口中叫冷,是有寒邪,喘息气促,不能平卧,口唇发绀,精神不振,正邪斗争,桂枝加厚朴杏子汤就恰好针对这个病机,故好转了）（两者脉象不同）微汗涩，无汗光滑（邪往里传）

长安

Originally posted by 古月 at 2006/12/14 19:18:

  Quote:
Originally posted by NIHAO197208 at 2006/12/14 15:40:
若背凉是由于寒饮伏肺， 要用苓甘五味姜辛汤，  若背热则是肺气不降，可以用桂枝厚朴杏子汤。  

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前面16楼刘渡舟先生桂枝加厚朴杏子汤医案，却是背凉…？

刘渡舟先生医案背凉是病人主诉 背凉，不是医者切诊所得 背凉

淳厚

初学伤寒，后学一点儿浅陋认识（作业），请各位指正。

手足和后背是应该是反映人体阳气盛衰最敏感的两个部位，而后背中医有“背为阳之府”之说，大夫摸后背，我认为其一是试试凉温，因患者按病毒性心肌炎治疗，西医点滴20余日，曾出现心衰；目前仍舌质淡红，苔薄白，口唇发绀，精神不振，结合其它症状，有心血亏虚表现，摸后背首先试寒温，主要是为了排除少阴病心、肾阳虚等重证。
其二是试试是否有发热或汗出；再根据脉象（但大夫没描述脉象，但从方测证，应该还有表证）而最终选定用桂枝加厚朴杏子汤（按：“太阳病，下之微喘者，表未解故也，桂枝加厚朴杏子汤主之”）。

[ Last edited by 淳厚 on 2006/12/14 at 23:47 ]

wujimmy

　　《伤寒论》第１８条“喘家作桂枝汤加厚朴杏子佳”在句读方面，有作“喘家作桂枝汤，加厚朴、杏子佳。”或“喘家，作桂枝汤，加厚朴杏子佳。”这两种句断无实质性差别。另有句断为“喘家作，桂枝加厚朴杏子佳”。
　　先生认为，“喘家作”与“喘家作桂枝汤”，句读不同，涉及到条文所表达的理与法不同。“喘家作，桂枝汤加厚朴杏子佳”，条文中的“作”字，当“发作”解?熏是言有喘息宿疾的病人，喘息发作，用桂枝加厚朴杏子汤治疗效果佳或最好?熏此属外感新邪引动宿疾喘息发作。此说不合临床实际，外感新邪引动宿疾喘息发作之喘决不是桂枝加厚朴杏子汤所能治疗的。
　　先生进一步指出，“喘家作桂枝汤”，作，用也 。《伤寒论》第２９条，“……作甘草干姜汤与之……更作芍药甘草汤与之……”又，《伤寒例》亦有云：“凡作汤药，不可避晨夜……”“如服一剂，病证犹在，故当复作本汤服之。”这些“作”字，均当“用”讲。本条所述之喘家，之所以要用桂枝汤或加厚朴杏子，不是因喘证发作，而是因为这个喘家感受了外邪，具有桂枝汤的适应证。喘家感受外邪容易引发喘息，但不是必发喘息。所谓喘家只是表述这个病人既往有喘息的病史，并非是指其具有现症的喘息。就本条所述而言，本证病人只有桂枝汤证，而并未发作喘息，因此本证用桂枝汤的目的在于解表，之所以要加用厚朴、杏仁，这是因为本证病人素有喘息宿疾，加厚朴杏仁降气以防宿疾发作，有未病先防之意。
　　另外，第４３条“太阳病，下之微喘者，表未解故也，桂枝加厚朴杏子汤主之”只是表证未解之“微喘”，其病机类似于２１条桂枝去芍药汤证的“脉促”，言太阳病经过误下后，病机仍然有向上向外之势。而喘家发作之喘息却绝不仅仅只是“微喘”，因此，对喘家发作之喘，只用桂枝汤加厚朴杏子决不会是“佳”。
　　１８条喘家的证候表现，仅仅是一个桂枝汤证，因而完全可以选用桂枝汤治疗，只是在仲景的思路中，尚不是最“佳”罢了。


以上观点中"喘家,作"的断句与御心先生的观点一样.

[ Last edited by wujimmy on 2006/12/15 at 00:31 ]

星星之火worm

听完这个病案我苦思冥想：是摸汗以判断是伤风还是伤寒。
哈御心老师的一句话“摸汗，很明显，大家都能回答！那么教授还在摸什么呢？这个问题很有意思，请大家继续讨论吧！”一下子被判为无期~~
依稀头脑里又有些想法，可看了古月超版发的贴子又无言了，（汗，水平差距大啊）
在这里发贴实在是有失观瞻。
不过还是硬着头皮猜一下吧，既然是心衰，在后背上摸了摸摸我觉得是不是和判断心脏方面有关呢？
原文“患儿口中叫冷，身子便向被中缩进（内有寒像），症见小孩喘息气促（有喘像），不能平卧（是因为喘不能平卧或者是因为心脏？？），口唇发绀（津伤？），精神不振（心主神明？），心电监护示室上性心动过速（这就是心衰的表现？）。教授做了常规的体查，听听心肺，也没问多少情况，把手伸进患儿的背上摸了摸摸，看完舌（舌质淡红，苔薄白）脉，便带着大家离开了病房。
上面的几个检查除了听听心肺和仪器上的显示，再就是另人费解的摸背，我想这就是摸心衰的程度吧。
”