深山老牛评李可、刘力红医案（整理转贴）

星星之火worm

这个贴子本身就是错误的,
当时老牛伯伯看到这个贴子的时候是在网吧,好像是没有时间没看仔细医案,就随手打下了那些话.
错误的时间错误的地点错误的看错错误的把这个贴子贴出来再错误的讨论都是错误的
我自己也晕了

rockx

哈哈 真理越辩越明嘛，诸位先生辛苦了

神奇居士

支持十五楼言论。不明阴阳造化机，真假中医谁不知？                                          因此辨病治病之道必须先分阴阳，否则无从谈医!

神奇居士

－－－神奇居士　评　深山老牛（始）－－－

老牛先生是否未仔细读下病例，请再读。
＝＝＝神奇居士　评　深山老牛（终）＝＝＝


成都空军医院医师于某，女，33岁，13岁适值经期，突患外感，寒热如疟，耳后淋巴结红肿。经治，寒热虽退，而尿频、尿急、尿痛、血尿诸症蜂起，20年不愈。经膀胱镜检，诊为"间质性膀胱炎"。行电切除术治疗10次，病势日重。

一诊（李可治）：2004年9月13日。面色灰滞、苍黄，整日小腹痛如锥刺，常需吗啡方止。近来外感风寒半月，缠绵不愈。气温30℃左右仍觉畏寒，手脚如 冰，口苦而干，小便艰涩、灼热，时常尿血，大便难不能自排，依赖开塞露。小腹痛作欲饮冰水，饮冷后痛更剧。上症20年来每逢经期尤重。舌淡胖有齿痕，苔薄 白，脉沉细两尺弱。由于正虚，恰逢经期，经水适来适断，外邪趁虚而入，由浅入深，由表及里，步步深陷，伏匿三阴，累及奇经八脉，故呈现定期加重之特点。乃 因正邪交战，正虚无力鼓邪外透，外邪欲出无路，遂成痼疾。刻下，太阳表邪由经入腑，深陷少阴之里，少阳经邪深陷厥阴血分。所幸饮食如常，胃气尚强，乃有邪 正交战20年相持不下之局面。当知邪之来路即邪之去路，太阳经主营卫，外合皮毛，内连脏腑，为人身抵御外邪的第一道防线。《内经》明示："善治者治皮 毛......"，前贤亦主张："诸症当先解表"，开门逐盗。喻昌创"逆流挽舟"法，更谓："......邪陷入里，虽百日之久，仍当引邪由里出表。若但 从里去，不死不休！"所论虽为痢疾兼表湿者立法，而万病一理，凡沉寒痼冷诸症，外邪深陷入里，冰伏难出者，非汗法不能解。患者半月来感冒发热无汗，脉反沉 细，正是太、少两感的据。是宜因势利导，扶正托透，使深陷在阴之邪，渐渐由表而出，由阴转阳为幸。麻黄30克（先煎） 附子30克 细辛30克 红参（另炖兑汁） 吴茱萸30克 炙甘草30克 黑芥穗10克 柴胡125克 生姜45克 大枣25枚加水1600ml，文火煮取600ml，日分3次服，消息进退，得汗则止。

－－－－－－－－深山老牛评（始）－－－－－－－－

耳后淋巴结红肿，知气火集于上部，经过治疗，出现尿频尿急尿痛血尿，可见其当时治疗失当之极，头部之火虽清除，只是被降下了下焦，实质没有被清除掉，被降 下下焦之火又侵害腰肾了，就如匪徒被打出县城，而不是被消灭，又跑到乡村去祸害农民了。可见当初用的消炎药并没有起到消炎的作用，只起到降火的作用。如当 时用：银花石膏黄芩泻叶，两服就可以搞定。何来现今的变症蜂起？
一诊的用药也是不论不类，如何用到麻黄细辛？而且还各30克之多？要知麻黄细辛，是治火积于表的药，非六脉洪大而不可用，今六脉沉小用之，若不有参附姜早就大汗亡阳，一命呜呼了，看了真心烦，不评也罢。

＝＝＝＝＝＝＝＝深山老牛评（终）＝＝＝＝＝＝＝＝


－－－－－－－－神奇居士评（始）－－－－－－－－

看患者症状：

（二十年前）
＝＝＝＝＝＝＝＝神奇居士评（終）＝＝＝（二十年前）指下面這段：

成都空军医院医师于某，女，33岁，13岁适值经期，突患外感，寒热如疟，耳后淋巴结红肿。经治，寒热虽退，而尿频、尿急、尿痛、血尿诸症蜂起，20年不愈

一诊（李可治）：2004年9月13日。面色灰滞、苍黄，整日小腹痛如锥刺，常需吗啡方止。近来外感风寒半月，缠绵不愈。气温30℃左右仍觉畏寒，手脚如 冰，口苦而干，小便艰涩、灼热，时常尿血，大便难不能自排，依赖开塞露。小腹痛作欲饮冰水，饮冷后痛更剧。上症20年来每逢经期尤重。舌淡胖有齿痕，苔薄 白，脉沉细两尺弱。

－－－－－－－－神奇居士评（始）－－－－－－－－

二十年前患者外感，化火上攻，寒热交替，正邪相争。当时用药情况和患者本身体质未明，分析一下。1：因见火热之邪，当时服用过一些清热解毒，或使用过一些 西医所谓的抗菌消炎药。因用寒药过量，火虽消，但用药寒凉之性未解，沉于下焦。2：患者本身体寒，虽外感，虚火上炎，医见有火，便用苦寒清火之品，火热虽 消，但用药寒性，使其本寒又雪上加霜，积于下焦。阳主升，阴主降。阳便是火，阴便是寒。寒性凝结。寒凝下焦，气血凝阻，寒凝湿困，湿气被困，便是燥，称为 寒燥。因寒气内闭膀胱，阳气不得发，气血不得行，湿气不得润。又逢经期，外邪乘虚而入。则出现尿频、尿急、尿痛、血尿诸症。经膀胱镜检，诊为"间质性膀胱 炎"。此乃寒凝气血凝滞表现。


（二十年后）
＝＝＝＝＝＝＝＝神奇居士评（終）＝＝＝（二十年后）指下面這段：

一诊（李可治）：2004年9月13日。面色灰滞、苍黄，整日小腹痛如锥刺，常需吗啡方止。近来外感风寒半月，缠绵不愈。气温30℃左右仍觉 畏寒，手脚如冰，口苦而干，小便艰涩、灼热，时常尿血，大便难不能自排，依赖开塞露。小腹痛作欲饮冰水，饮冷后痛更剧。上症20年来每逢经期尤重。舌淡胖 有齿痕，苔薄白，脉沉细两尺弱。

－－－－－－－－神奇居士评（始）－－－－－－－－

患者以上症状缠绵不愈以二十年，在其二十年中我看也找过不少医家。医见口苦而干，小便艰涩、灼热，时常尿血，大便难不能自排，依赖开塞露。便按热邪伤津而治，使用过不少寒凉药，而致寒邪逐渐深，伏匿三阴，累及奇经八脉。

＝＝＝＝＝＝＝＝神奇居士评（終）＝＝＝＝＝＝＝＝

（李可）由于正虚，恰逢经期，经水适来适断，外邪趁虚而入，由浅入深，由表及里，步步深陷，伏匿三阴，累及奇经八脉，故呈现定期加重之特点。乃因正邪交 战，正虚无力鼓邪外透，外邪欲出无路，遂成痼疾。刻下，太阳表邪由经入腑，深陷少阴之里，少阳经邪深陷厥阴血分。所幸饮食如常，胃气尚强，乃有邪正交战 20年相持不下之局面。当知邪之来路即邪之去路，太阳经主营卫，外合皮毛，内连脏腑，为人身抵御外邪的第一道防线。《内经》明示："善治者治皮 毛......"，前贤亦主张："诸症当先解表"，开门逐盗。喻昌创"逆流挽舟"法，更谓："......邪陷入里，虽百日之久，仍当引邪由里出表。若但 从里去，不死不休！"所论虽为痢疾兼表湿者立法，而万病一理，凡沉寒痼冷诸症，外邪深陷入里，冰伏难出者，非汗法不能解。患者半月来感冒发热无汗，脉反沉 细，正是太、少两感的据。是宜因势利导，扶正托透，使深陷在阴之邪，渐渐由表而出，由阴转阳为幸。麻黄30克（先煎） 附子30克 细辛30克 红参（另炖兑汁） 吴茱萸30克 炙甘草30克 黑芥穗10克 柴胡125克 生姜45克 大枣25枚加水1600ml，文火煮取600ml，日分3次服，消息进退，得汗则止

－－－－－－－－神奇居士评（始）－－－－－－－－

读到此，拍案叫奇。可见李可老中医功底深厚，用药得当。麻黄30克（先煎） 附子30克 细辛30克 红参（另炖兑汁） 吴茱萸30克 炙甘草30克 黑芥穗10克 柴胡125克 生姜45克 大枣25枚加水1600ml，文火煮取600ml，日分3次服，消息进退，得汗则止。此患内寒积盛，已冰伏血凝，非如此剂而解。如剂量小，不能使寒凝冰伏 之邪速解，阳气得升，则病变会变化莫测。
＝＝＝＝＝＝＝＝神奇居士评（终）＝＝＝＝＝＝＝＝

－－神奇居士　引　深山老牛语（始）－－
深山老牛评：

耳后淋巴结红肿，知气火集于上部，经过治疗，出现尿频尿急尿痛血尿，可见其当时治疗失当之极，头部之火虽清除，只是被降下了下焦，实质没有被清除掉，被降 下下焦之火又侵害腰肾了，就如匪徒被打出县城，而不是被消灭，又跑到乡村去祸害农民了。可见当初用的消炎药并没有起到消炎的作用，只起到降火的作用。如当 时用：银花石膏黄芩泻叶，两服就可以搞定。何来现今的变症蜂起？
一诊的用药也是不论不类，如何用到麻黄细辛？而且还各30克之多？要知麻黄细辛，是治火积于表的药，非六脉洪大而不可用，今六脉沉小用之，若不有参附姜早就大汗亡阳，一命呜呼了，看了真心烦，不评也罢。
＝＝神奇居士　引　深山老牛语（终）＝＝

－－－神奇居士　评　深山老牛（绐）－－－

内行看一看，便知有没有。

＝＝＝神奇居士　评　深山老牛（终）＝＝＝



二诊（李可治）：9月15日。上药服尽一剂，得汗，畏寒已罢，口干反重，余症如前，舌脉未变。虽20年痼疾，而病机明朗。既见口干饮冷溲灼痛之热象，又见 畏寒肢厥夜重诸寒象。寒热错杂为厥阴的据，厥阴又为三阴之里，拟乌梅丸增损，力求厥阴之里透达少阳。乌梅30克 川椒10克 黄连10克 干姜10克 黄柏45克 细辛45克 炙甘草45克 红参10克（另炖兑汁） 柴胡125克 生姜10片 大枣12枚

－－－－－－－－神奇居士评（始）－－－－－－－－

此乃寒凝冰伏之邪以速减，但厥阴寒邪还未透达少阳。阳气得以微升。此患者之幸也。
＝＝＝＝＝＝＝＝神奇居士评（終）＝＝＝＝＝＝＝＝

三诊（李可治）：9月17日。得畅汗，口苦，口干，渴欲饮冷，十减七八，脚冷渐温，今晨未用开塞露大便自通。乃正气渐复，表气通，里气和，津液敷布之象。 惟小腹、阴道疼痛不见缓解，小便滴沥不畅。久病耗伤，阴阳俱损。师芍药甘草意，拟重加白芍，酸甘、苦甘化阴，以助肝体，止痉缓痛而利小便。复加吴茱萸辛热 雄厚破冰冻之力，以助肝用。更加虫类药入络搜剔、穿透攻破，直达病巢，期能克荡厥阴沉痼之寒。守方加白芍90克 吴茱萸30克 红枣25枚 全虫3克 蜈蚣4条 炮甲珠6克（后三药研末分冲）

－－－－－－－－神奇居士评（始）－－－－－－－－

此辨证失误，虽寒凝冰伏之邪以速减，但寒邪未解，气血虽和，但运行不畅，寒凝冰伏之邪虽解，但阳气未升。厥阴寒邪还未完全透达少阳。
＝＝＝＝＝＝＝＝神奇居士评（終）＝＝＝＝＝＝＝＝

四诊（李可治）：9月19日。药后病势反剧，头面肿胀，周身困乏，食纳不佳，腰困如折。病情突变，乃因辨证不的，用药有误。其一，厥阴证虽是寒热错杂之 邪，然其病机微妙，寒热之轻重多寡，阴阳之消长进退，不易辨识入微，恰到好处。次症本属沉寒痼冷，两阴交尽，观其剧痛发作之时，多在午后、夜半，可证寒重 热轻，一点真阳难以突破重重阴霾。温阳、养阳、助阳、救阳，尤恐不及，而前方重用白芍酸寒收敛纯阴之品，反助阴凝，是为一错。其二，虫类药穿透攻破，损伤 中气。中气者脾胃之气，乃人生后天之本，五脏之根。有胃气则生，无胃气则死。故医者治病，不可见病治病，当以顾护中气为第一要义。为图速效，妄用攻伐，是 为二错。病机既明，救误之法，当重用附子破阴救阳，侧重温化，以待正气来复。守方去虫类药，加附子100克、当归30克。

－－－－－－－－神奇居士评（始）－－－－－－－－

可见李老以认识失误，转以侧重温化，以待正气来复。
＝＝＝＝＝＝＝＝神奇居士评（終）＝＝＝＝＝＝＝＝

六诊（李可治）：9月23日。药进3剂，全天痛止两日，多年之耳鸣渐轻，足跟及耳后反应点疼痛亦少。惟昨日酉亥痛又作，小腹胀大如孕，气短不足以息，乃久 病耗伤，正气下陷所致。观耳后乃大椎穴上方发出密集红疹。脉象中取有力，舌色红润。阳气渐旺，但还不足以破除阴凝，伏邪虽有从太少外透之机，但力尤未逮。 守方附子加足200克，加生芪30克、升麻6克、红参10克（研末吞服）。

七诊（李可治）：药进2剂，面色灰暗尽退，渐显红润，精神食纳均佳，脉有数意，舌尖赤。耳后灼热胀痛，溲赤灼痛短涩，心烦不寐，口苦。正气复则邪从热化， 阴证转阳，大是佳兆。少阴热化已著，当因势利导，予黄连阿胶汤。黄连60克 黄芩30克 白芍45克 柴胡45克 川牛膝30克 乳香3克 阿胶30克（化入） 鸡子黄2枚加水1200ml，先煮六味取400ml，内胶烊尽，少冷入鸡子黄搅匀，3次温服。

八诊（李可治）：9月27日。诸症十退七八，惟小腹稍有鼓凸，中气仍虚。原方芩、连减半，柴胡改为6克，加生芪30克、升麻6克、红参10（另炖）、油桂10克。

九诊（李可治）：9月30日。诸症退，拟返成都，嘱慎寒温，戒房事，愉悦情怀。长服培元固本散以复脾肾元气。

－－－－－－－－神奇居士评（始）－－－－－－－－

邪以大退，正气未复，需调养。以待正气充，余邪散尽。
＝＝＝＝＝＝＝＝神奇居士评（終）＝＝＝＝＝＝＝＝

十诊（刘力红治）：返乡调适，病已向愈。然因劳复发，腹痛又作，手足厥冷，小便黄涩，大便艰难，脉微细。《伤寒论》云："手足厥寒，脉细欲绝者，当归四逆 汤主之。若其人内有久寒者，宜当归四逆加吴茱萸生姜汤主之。"即予当归四逆加吴茱萸生姜汤原方合通灵散（牛膝30克、乳香3克）。其中吴茱萸用120克。 以6碗水、6碗酒各半煎煮。

－－－－－－－－神奇居士评（始）－－－－－－－－

正本不足，余邪未祛，因劳累，余邪复出，
＝＝＝＝＝＝＝＝神奇居士评（終）＝＝＝＝＝＝＝＝

十一诊（刘力红治）：服药一剂，疼痛稍减。次日聚会饮酒又剧，再服效不显。电话告知每痛剧则耳后淋巴肿，腮腺亦起。此虽病在厥阴，然少阳之路径不开，寒邪 郁滞于内而不得外散，终属关门缉盗。尚有小便滴沥难下，是病涉膀胱之府。当开少阳、太阳门户，予柴胡桂枝干姜汤（柴胡120克、桂枝45克、干姜30克、 黄芩45克、花粉60克、牡蛎30克、炙甘草30克）合五苓散、失笑散、当归贝母苦参丸。且重用仙灵脾120克鼓动厥阴、少阴阳弱之气。加水 2500ml，煎至1200ml，去滓再浓煎600ml。

十二诊（刘力红治）：服一剂后疼痛缓解，可停吗啡。其它改善不著。效不更方，在原方川贝15克基础上增加浙贝15克、夏枯草30克。

十三诊(刘力红治)：药后疼痛大减，大便自排，不需开塞露，小便亦畅。继进上方，浙贝增至30克。

十四诊（刘力红治）：疼痛基本消除，二便通利。继续守法善后调治。

－－－－－－－－神奇居士评（始）－－－－－－－－

余邪被压制，正气未充，继续调养。观其脉证，知犯何逆，随证冶之。
＝＝＝＝＝＝＝＝神奇居士评（終）＝＝＝＝＝＝＝完

[ Last edited by 神奇居士 on 2006/12/1 at 15:52 ]

古月

神奇居士好！谢谢您的分析。唯贵文与原文混在一起了，后学怕读者看不清楚，故把贵文重加编辑如下，把您的评语加上了分隔线，以－－－为始，＝＝＝＝为终。

如果您觉得可用，或可将楼上文编辑一下，用以下文字直接覆盖过去，事后我把现在这楼文字删除，先生觉得如何？

编辑文章的方法：在楼上贵文，右下角，按「编辑」，然后就可以修改文章了。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

按：神奇居士前辈已编辑了上楼文章，此楼以下文字已无必要保留，为免重复故删。

[ Last edited by 古月 on 2006/12/1 at 16:06 ]

神奇居士

谢谢古月版主

古月

Originally posted by 神奇居士 at 2006/12/1 15:55:
谢谢古月版主

应该谢谢居士才是，让我们趁机又把帖子温习了一遍。
这个帖子一周年了…但愿来年再看时更明白些。

"医道圆深 光阴迅速"……
(行者先生语)

生1-1

这是一个水热血三气互结  阳热郁闭太阳腑   使阳气不得宣发的真热假寒之症      是桃核承气与五苓散的合证    活血开痹   化气通阳而利水  使淤滞之水热血之三邪从二阴(前后)而去   邪除阳开脉自出   邪除阳通温自复!!

[ Last edited by 生1-1 on 2006/12/19 at 08:01 ]

xww

有半年多时间没来<民间中医>了.
去年二月我发表了<简谈刘力红>,谈了我对他和他的老师李可医论和医术的一点看法.虽然只有几十字,确是我近四、五年在中国中医药网和<民间中医>等网站上看到一些文章和医案后的一个印象.短短的几句,只能算一点评论吧.
其实,我在另一篇回复中引用和评价要多一些.
对于名人和名家的医论或医案不要太过求全责备.特别是医案,越是原始越好,越有借鉴的价值.不管是高水平的医案还是一般的医案.
对于刘力红和李可的医论或医案,我总的印象是五、六分正确四五分不当.
对于中医高手来说,是一见便知的.但也有借鉴的价值.
他们的医术要和民间一些中医高手相比,也许还有一点距离.

一个人想在中医方面作出突出贡献,应该在广采博闻的基础上专注于某方面的研究.不要偏食偏听.偏食偏信于身体健康和办事成功都没有好处.这同样是不言自明的.
可是我们有些学医行医人总以偏食自豪,以我是某某派为荣.就和武侠电视剧中的一些武术门派一个样.
而真正的武林高手,往往是在学习其他门派的长处后,才使本门派的功夫更上一层楼的.xww   2007.3.11

附:简谈刘力红
刘力红先生在宣传中医方面,做了很有益的工作,值得称赞.但在治病方面,包括他的老师李可,却是不敢恭维.但人无完人,金无足赤么.
2006/2/1

ww9188

l老牛休要在此误人！
李可一诊无误，唯独处方略有失当。
本病一诊有两个重点：一是表症未解；二是旧恙仍在。查其人脉沉细，舌胖有齿痕就是阳虚明证。表里合并当双解，所以李可温里解表的处置是正确的。失误在于三诊加芍药。表解之后，当用“当归四逆茱萸姜附汤”，尿道阴道涩痛则可以合黄连阿胶汤或猪苓汤以育阴，毕竟还是有相火伤阴的事实。